Космонавты устают во время ВКД

[Bell]

28.07.2004 / 11:06    КОСМОНАВТОВ ЗАСТАВЯТ ТЯГАТЬ ГИРИ

     Как сделать космонавтов более выносливыми, выясняют сейчас ученые, отвечающие за физическую форму покорителей внеземного пространства. Не исключено, что в ближайшем будущем членам экипажа придется увеличить интенсивность силовых тренировок на Земле, взяв пример с опытных штангистов-силачей, пишет "Московский комсомолец".
     Как сообщили "МК" в Государственном научном центре "Институт медико-биологических проблем РАН", несмотря на регулярные предполетные тренировки и занятия на тренажерах в космосе, членов Международной космической станции преследует проблема потери выносливости в невесомости. Об этом свидетельствуют результаты тестирования космонавтов и их субъективные отзывы. Больше всего сил, по их словам, тратится во время "внекорабельной" деятельности, когда к физическим нагрузкам добавляется стрессовое состояние. Случается, что после такой работы у космонавтов еле хватает сил, чтобы открыть шлюзовой отсек для возвращения на станцию. Говорит ли это о недостаточной натренированности, пока непонятно.
     Ученые уже ищут всевозможные способы борьбы с усталостью в космосе. Вскоре специалисты ИМБП РАН проведут уникальный эксперимент, который включает в себя и "неземную" нагрузку, и стрессовое состояние. Правда, участвовать в нем будет не космонавт, а всемирно известный тяжелоатлет Владимир Савельев (на фото). В течение 100 дней он должен будет поднять 24-килограммовую гирю более миллиона раз. Подъем будет осуществляться почти непрерывно, по 10—12 часов в день с 10-минутными техническими перерывами каждый час. Если силач докажет, что после такого силового марафона его нервная и физическая системы не собьются с нормального ритма, этот метод, возможно, будет принят во внимание специалистами, разрабатывающими программу подготовки космонавтов.

Что-то мне это напоминает... Вроде волшебной шариковой ручки и карандаша.

Американцы скорее сделают что-то вроде экзоскелета в скафандре, а наши пришлют на МКС лишнюю пару гирь и заставят космонавтов качаться.

Кстати, а насколько реален такой экзоскелет? Якобы какие-то исследования по этой части ведуться, для военных ессно.

[Старый]

Случается, что после такой работы у космонавтов еле хватает сил, чтобы открыть шлюзовой отсек для возвращения на станцию.

А чего? Разве его не оставляют открытым при выходе?

[X]

Случается, что после такой работы у космонавтов еле хватает сил, чтобы открыть шлюзовой отсек для возвращения на станцию.

А чего? Разве его не оставляют открытым при выходе?

не оставляют - воздух выйдет :-)

[Игорь Суслов]

Случается, что после такой работы у космонавтов еле хватает сил, чтобы открыть шлюзовой отсек для возвращения на станцию.

А чего? Разве его не оставляют открытым при выходе?

Имеется в виду внутренний

[MKOLOM]

Только что во "Времени" показали сюжет  на обсуждаемую тему.Речь шла о выходе космонавтов МКС в открытое пространство.Звучало это приблизительно в том смысле,что в условиях вакуума движения космонавтов ,облачённых в скафандры,настолько затруднены,что - ну и так далее.А что,если вместо того,чтобы создавать экзоскелеты или тем более накачивать космонавтов стероидами - ибо другим способом быстро наростить мышечную массу у взрослого человека невозможно,не пойти другим путём.Попытаться создать в местах проведения работ замкнутые зоны,заполненные газом с давлением,достаточным для комфортного осуществления рабочих действий.Зоны эти могут быть созданы из многослойных плёнок либо заранее при поектировании модуля в местах вероятных работ,либо быть передвижными.Естественно,в определённых ситуациях применять эти объёмы будет затруднительно или вовсе невозможно,тогда придётся работать,как говорится,старым способом,что должно быть также предусмотрено.Использование таких объёмов позволит применять облегчённые скафандры тем самым резко снизив мышечные усилия космонавтов,а также поможет снять стрессовое состояние в случае применения плупрозрачных плёнок,ибо находясь в этих пространствах у человека будет создаваться ощущение нахождения в помещении.Я специально не останавливаюсь на деталях конструкции этих пространств,так как это дело инженеров

[X]

Попытаться создать в местах проведения работ замкнутые зоны,заполненные газом с давлением,достаточным для комфортного осуществления рабочих действий.Зоны эти могут быть созданы из многослойных плёнок либо заранее при поектировании модуля в местах вероятных работ,либо быть передвижными.

А как обеспечить приемлемые условия по температуре? Чем и как космонавта охлаждать?

[MKOLOM]

Попытаться создать в местах проведения работ замкнутые зоны,заполненные газом с давлением,достаточным для комфортного осуществления рабочих действий.Зоны эти могут быть созданы из многослойных плёнок либо заранее при поектировании модуля в местах вероятных работ,либо быть передвижными.

А как обеспечить приемлемые условия по температуре? Чем и как космонавта охлаждать?

Это вопрос технический,а, значит, разрешимый.Вообще создаётся впечатление,что  практическая космонавтика как в стену упёрлась в  однажды уже апробированные схемы.Опыт 50х-60х годов до сих пор является определяющим.Уровень технологий того времени и полное отсутствие опыта предопределили то состояние ,в котором мы находимся.Нужен свежий взгляд,новые подходы и "Форум" подходящее место для этого

[Andy_K64]

Попытаться создать в местах проведения работ замкнутые зоны,заполненные газом с давлением,достаточным для комфортного осуществления рабочих действий.Зоны эти могут быть созданы из многослойных плёнок либо заранее при поектировании модуля в местах вероятных работ,либо быть передвижными

Звучит любопытно, но в общем, проблему не решает. Можно будет наддуть район работ (кстати, серьёзная проблема обеспечить герметичность и тепловой режим. Да и газа расходовать придется много на наддув.) Но совсем не решается проблема перехода от ШК к месту работ и обратно, а это иногда самая сложная и трудоёмкая часть ВКД. Дополнительные шлюзования - дополнительный расход газов или массы, если делать откачку вакуум-насосами. Или придется заняться строительством туннелей?

[Bell]

это иногда самая сложная и трудоёмкая часть ВКД.

Интересно, не знал. Вот здесь и поможет экзоскелет. Движения простые и большой амплитуды и сила. Кроме того можно будет перемещать тяжести и вообще быстрее двигаться. В остальное время он может отключаться.
С другой стороны - почему космонавты просто не летают? Фалы вроде есть, далеко не улетят. Я уверен, для этого есть серьезные основания, но какие?

[Agent]

Плановые работы лучше свалить на роботов. Внеплановые... пусь устают, это не смертельно
Скафандры нада улучшать тоже, бесспорно. Экзоскелет... А зачем человек внутри? Пусть тогда себе сидит на станции или даже на земле -  в любом случае обратная связь нужна.

[MKOLOM]

Звучит любопытно, но в общем, проблему не решает. Можно будет наддуть район работ (кстати, серьёзная проблема обеспечить герметичность и тепловой режим. Да и газа расходовать придется много на наддув.) Но совсем не решается проблема перехода от ШК к месту работ и обратно, а это иногда самая сложная и трудоёмкая часть ВКД. Дополнительные шлюзования - дополнительный расход газов или массы, если делать откачку вакуум-насосами. Или придется заняться строительством туннелей?  

 
        В принципе не исключён вариант,как это ни фантастически звучит, полного помещения объекта в изолирующую зону(ИЗ),которая в дальнейшем может сворачиваться и компактно упаковываться в определённом месте.Безусловно,это потребует инженерных проработок,а в эксплуатации дополнительных расходных материалов и, как следствие,некоторое удорожание проекта.Но учёт человеческого фактора в столь экстремальных и отличных от земных условиях может стать определяющим для дальнейшего прогресса в пилотируемой космонавтике

[Andy_K64]

Летать можно. Но только учтите, что масса человека в скафандре приближается к 300 кг. И добавьте еще массу укладки с инструментом и оборудованием. Если удастся разогнать, то как тормозить? А если промахнется и в корпус воткнется? А там всего 4-5 мм АМг-6. Да еще куча нежного оборудования. И скафандр тоже не бронированный.
Мне кажется, что надо шире использовать  манипуляторы, в т.ч. и дистанционные и средства перемещения типа СПК.

[Bell]

Наконец, сподобился и поискал Гуглем про экзоскелет
Вот что нашел, немало:
Это на затравку
http://news.proext.com/tech/14075.html
Больше и серьезней:
http://www.compulenta.ru/2004/3/4/45535/
http://www.compulenta.ru/2004/6/17/47654/
Специализированно, со ссылками:
http://projects.roboclub.ru/eko/html/eko.php

Все не так уж плохо. Работают над этим и вполне успешно. Можно применить.

При желании и знани англицкого можно зайти сюда:
http://www.darpa.mil/

[Shin]

Вот наше будущее:

[Старый]

Идея. А даавайте вобще на станцию всместо людей отправим роботов? Ни есть ни пить не будут, ни спать ни дышать, ни физкультурой заниматься, ни писать ни какать и даже не потеть. И главное - не уставать.

[Andy_K64]

Итак: одному подавай полное перепроектирование станции для того, чтобы можно было поставить ЭРД малой тяги для непрерывного дутья, да еще с вращением вектора тяги. Другому надо покрыть все модули герметичным надувным одеялом и провести везде надувные тоннели, чтобы обеспечить комфорт во время ВКД.
А теперь, господа, совместите все это в одном проекте, да не забудьте еще кучу радиосредств, оптических датчиков с открытыми полями обзора, иллюминаторы, ну и стыковочные узля для приема новых модулей и кораблей. И про НА тоже забыть не мешало бы.
Удачи вам, господа! :-)

[MKOLOM]

Итак: одному подавай полное перепроектирование станции для того, чтобы можно было поставить ЭРД малой тяги для непрерывного дутья, да еще с вращением вектора тяги. Другому надо покрыть все модули герметичным надувным одеялом и провести везде надувные тоннели, чтобы обеспечить комфорт во время ВКД.
А теперь, господа, совместите все это в одном проекте, да не забудьте еще кучу радиосредств, оптических датчиков с открытыми полями обзора, иллюминаторы, ну и стыковочные узля для приема новых модулей и кораблей. И про НА тоже забыть не мешало бы.
Удачи вам, господа!    

Вообще-то в пилотируемой космонавтике участвуют люди(а не роботы),как это не неожиданно звучит для некоторых.А у человека и условия жизни должны быть человеческими и хотя тренировки,конечно,помогают,но предпочтительней приблизить условия к земным.И в этом плане неплохо бы подумать о создании искусственной силы тяжести,что во многом облегчило бы проведение будущих длительных космических экспедиций.И хотя в теории этот вопрос достаточно хорошо проработан,на практике планируется создавать бочки с невесомостью и,тем самым,калечить людей.Есть даже такие ценные предложения,как посылать на МКС экипажи с длительностю полёта в один год.Понятно в каком состоянии эти люди вернуться на Землю.Конечно,если думать о том, сколько потребуется дполнительного газа,радиосредств,оптических датчиков и т.д и т.д,тогда конечно.Но пилотируемая космонавтика это вам не экзоскелетами швыряться,тут потребуется много много денег

[AlexB14]

Вообще-то в пилотируемой космонавтике участвуют люди(а не роботы),как это не неожиданно звучит для некоторых.А у человека и условия жизни должны быть человеческими и хотя тренировки,конечно,помогают,но предпочтительней приблизить условия к земным.И в этом плане неплохо бы подумать о создании искусственной силы тяжести,что во многом облегчило бы проведение будущих длительных космических экспедиций.И хотя в теории этот вопрос достаточно хорошо проработан,на практике планируется создавать бочки с невесомостью и,тем самым,калечить людей.

Искуственная гравитация - мысль замечательная. Но полёты на ОС зачастую проводятся для экспериментов с невесомостью. Следовательно надо как-то совместить невесомость и гравитацию. Типа, должно быть два сегмента: один с невесомостью, другой с гравитацией. Интересно, а такой вопрос в теории проработан?

[Agent]

По поводу искуственной гравитации - НАСА уже озаботилось. См последний BAA.
А люди и ВКД.... если они того хотят - этому быть. Я вот хочу полазить в скафандре. Будут деньги - получу за них желаемое. Невзирая ни на какую там усталость и тд... Про себя я только надеюсь. А вот другие уже летать туда начали. Выход в космос - на повестке дня.

[Andy_K64]

Есть даже такие ценные предложения,как посылать на МКС экипажи с длительностю полёта в один год.Понятно в каком состоянии эти люди вернуться на Землю.

А вот специалисты, включая того, который на себе проверил переносимость полуторагодового полета, говорят, что особых проблем нет.