Космонавты устают во время ВКД

[Зомби. Просто Зомби]

А интересно, были такие проекты - минигермокабинка с мотором и с "лапками" (манимуляторами) на одного... джентльмена  :wink:
Чем плох (или не плох?)  такой проект и что по нему есть сегодня?

[Andy_K64]

А интересно, были такие проекты - минигермокабинка с мотором и с "лапками" (манимуляторами) на одного... джентльмена  :wink:
Чем плох (или не плох?)  такой проект и что по нему есть сегодня?

Артур Кларк. 2001: Космическая Одиссея  
В сущности эот просто маленький КК для обслуживания большого КА. Наверное, имеет смысл для работ с ооочень большими КА, типа большой станции, или большого межпланетного корабля.

[Oleg]

А интересно, были такие проекты - минигермокабинка с мотором и с "лапками" (манимуляторами) на одного... джентльмена  :wink:
Чем плох (или не плох?)  такой проект и что по нему есть сегодня?

Дистанционно управляемый "Робонавт" в НК за этот год.

[MKOLOM]

Есть даже такие ценные предложения,как посылать на МКС экипажи с длительностю полёта в один год.Понятно в каком состоянии эти люди вернуться на Землю.

А вот специалисты, включая того, который на себе проверил переносимость полуторагодового полета, говорят, что особых проблем нет.

С переносимостью полёта,возможно,проблем и не будет,а вот после возвращения и ещё длительное время после, последствия будут весьма ощутимы.Ведь биология живого во многом замкнута на наличие силы тяжести.Миллиарды лет эволюции просто так не вычеркнешь,всё это заложено в генах.Логичнее эти моменты учитывать и использовать,а не идти против течения

[X]

А интересно, были такие проекты - минигермокабинка с мотором и с "лапками" (манимуляторами) на одного... джентльмена  :wink:
Чем плох (или не плох?)  такой проект и что по нему есть сегодня?

Артур Кларк. 2001: Космическая Одиссея  
В сущности эот просто маленький КК для обслуживания большого КА. Наверное, имеет смысл для работ с ооочень большими КА, типа большой станции, или большого межпланетного корабля.

В принципе, таких проектов на стадии прожекта полно. МКС достаточно дольной объект - можно ее так обслуживать. Но сначала будут мотоциклы (если будут).
А вот экзоскелет для ограниченного использования можно сделать уже сейчас. Как видим, наработок вполне достаточно.

2MKOLOM
Да ладно вам стах-то нагонять. Есть вполне определенная статистика по части долговременного влияния невесомости - ничего страшного.

[Andy_K64]

Есть даже такие ценные предложения,как посылать на МКС экипажи с длительностю полёта в один год.Понятно в каком состоянии эти люди вернуться на Землю.

А вот специалисты, включая того, который на себе проверил переносимость полуторагодового полета, говорят, что особых проблем нет.

С переносимостью полёта,возможно,проблем и не будет,а вот после возвращения и ещё длительное время после, последствия будут весьма ощутимы.Ведь биология живого во многом замкнута на наличие силы тяжести.Миллиарды лет эволюции просто так не вычеркнешь,всё это заложено в генах.Логичнее эти моменты учитывать и использовать,а не идти против течения

Да не переживайте Вы так. Все эти вопросы решены современной медициной. Восстановление происходит довольно быстро. Есть, правда, другая проблема. Я слышал от знакомых, имеющих некоторое отношение к длительным полетам (скажем так), что происходит определенное накопление изменений в организме от полета к полету. Вот здесь, я думаю, статистики пока не очень много, чтобы можно было делать серьезное исследование. И такую статистику надо набирать, а для этого надо летать. Как ни прискорбно, в общем-то, это звучит. Но полеты в Космос - это прежде всего эксперимент на человеке.

[Shin]

А вот экзоскелет для ограниченного использования можно сделать уже сейчас. Как видим, наработок вполне достаточно.

Вот, кстати, набрел на европейский ресурс:

ftp://ftp.estec.esa.nl/pub/robotics/

Там есть и раздел по экзоскелетам, правда, только видео испытаний, но посмотреть стоит

[Kotov]

Идея. А даавайте вобще на станцию всместо людей отправим роботов? Ни есть ни пить не будут, ни спать ни дышать, ни физкультурой заниматься, ни писать ни какать и даже не потеть. И главное - не уставать.

И время от времени посылать туда ремонтников для роботов...

[MKOLOM]

Есть даже такие ценные предложения,как посылать на МКС экипажи с длительностю полёта в один год.Понятно в каком состоянии эти люди вернуться на Землю.

А вот специалисты, включая того, который на себе проверил переносимость полуторагодового полета, говорят, что особых проблем нет.

С переносимостью полёта,возможно,проблем и не будет,а вот после возвращения и ещё длительное время после, последствия будут весьма ощутимы.Ведь биология живого во многом замкнута на наличие силы тяжести.Миллиарды лет эволюции просто так не вычеркнешь,всё это заложено в генах.Логичнее эти моменты учитывать и использовать,а не идти против течения

Да не переживайте Вы так. Все эти вопросы решены современной медициной.



Восстановление происходит довольно быстро. Есть, правда, другая проблема. Я слышал от знакомых, имеющих некоторое отношение к длительным полетам (скажем так), что происходит определенное накопление изменений в организме от полета к полету. Вот здесь, я думаю, статистики пока не очень много, чтобы можно было делать серьезное исследование. И такую статистику надо набирать, а для этого надо летать. Как ни прискорбно, в общем-то, это звучит. Но полеты в Космос - это прежде всего эксперимент на человеке.

Думаю создание искусственной гравитации в межпланетных путешествиях всё же неизбежно,поскольку это самый естественный способ поддержания необходимой физической формы у экипажа.
Приведу некоторые выдержки:
 

От неудобств невесомости легко избавиться, закрутив корабль. Вот только появляется новая проблема: сила Кориолиса вносит свои правила в привычную обстановку. Брошенный предмет относит в бок; рука, резко протянутая к кнопке, сама отклоняется в сторону. И повседневный опыт подводит человека.
Фантасты, описывающие вращающиеся звездолёты и орбитальные станции, либо конструкции, в которых крутится только та часть, где обитают космонавты, не задумываются о силе Кориолиса. Ведь в повседневной жизни мы её не замечаем.

Но в кабине, вращающейся со скоростью, скажем, десять-двадцать оборотов в минуту, сила Кориолиса будет ощутимо влиять на происходящее.


Что, если адаптация к такой среде окажется не лучше, чем адаптация к невесомости? Может ли это приспособление оказаться достаточно надёжным, чтобы космонавты могли гарантированно и быстро выполнять все необходимые операции?


Поскольку создание кораблей с искусственной гравитацией, вызванной вращением кабины (или даже всего корабля), дело не такого уж далёкого будущего, нужно было ответить на эти вопросы.

Уже в 1960-х годах проводились опыты, показавшие, что человек не слишком хорошо приспосабливается к вращающейся кабине.


Но нынешнее исследование выявило любопытную закономерность. Когда перед человеком, манипулирующим различными предметами и нажимающим на всевозможные кнопки, поставлена чёткая задача, мозг мобилизуется и начинает компенсировать "неправильную" обстановку, где всё плывёт вбок.
Оказалось, что это очень интересный процесс. Сначала руки "не хотят" попадать туда, куда надо. Но всё сравнительно быстро приходит в норму.
Откуда у людей эта способность приспосабливаться к вращению?


Исследователи полагают, что слабые силы Кориолиса, не замечая того, человек всё-таки учитывает при вращении в пространстве собственного тела; когда резко оборачивается на окрик, когда прыгает, одновременно бросая мяч, или поворачивается вокруг оси, пытаясь в то же время дотянуться до чего-то рукой.




 
 
В исследовании лаборатории Грэйбиля было немало удивительных открытий.


Например, выяснилось, что после некоторого времени, проведённого во вращающейся комнате, люди вообще переставали чувствовать силу Кориолиса. Мозг уже автоматически, незаметно для сознания, вводил поправки в движения тела так, что человеку казалось — всё в порядке.


И наоборот, после возвращения в нормальный мир некоторое время человеку казалось, что кто-то тянет его руки в сторону. Он не мог действовать нормально, словно эффект Кориолиса появлялся для испытуемого вновь, хотя тут-то его и не было.


Но стоило только совершить 10-20 попыток какого-нибудь целенаправленного движения, как мозги приходили в норму и "фантом Кориолиса" уходил.


Дизио и Лакнер установили, что человек хорошо приспосабливается к вращению своего жилища со скоростью до 25 оборотов в минуту, чего должно с избытком хватить для создания вращающихся станций и кораблей с искусственной гравитацией.


Кстати, по многочисленным проектам марсианской пилотируемой миссии, над которыми работают в США и в России, на борту корабля будет предусмотрена комната-центрифуга, для облегчения воздействия длительной невесомости и подготовки к высадке на Красную Планету.

[Bell]

А вот экзоскелет для ограниченного использования можно сделать уже сейчас. Как видим, наработок вполне достаточно.

Вот, кстати, набрел на европейский ресурс:

ftp://ftp.estec.esa.nl/pub/robotics/

Там есть и раздел по экзоскелетам, правда, только видео испытаний, но посмотреть стоит

Однако, работают в этом направлении...
Интересно.

[Andy_K64]

Те исследователи, которые имеют большой опыт обеспечения длительной жизни и работы в невесомости, не считают её большой проблемой для человека. Те, кто не имеет такого опыта и не имеет возможности его приобрести, возятся с центрифугами. И то, и другое достаточно сложно в реализации. И там, и там есть свои достоинства и недостатки. IMHO только реальные реализации тех и других подходов в обеспечении работоспособности экипажей в длительных полетах позволит сравнить не мнимые, а истинные достоинства и недостатки.

[Старый]

Проблема в том, что при перелёте к Марсу космонавты много месяцев, почти год будут нходиться в невесомости. А после посадки на Марс им прийдётся не отлёживаться в носилках спасателей а активно работать, лазить по поверхности в тяжёлых скафандрах. Если они расслабятся, то как же тогда? Хотя конечно сила тяжести там раза в три меньше чем здесь, но всё равно. Это одна из причин (далеко не первая) по которой экспедиции на Марс не будет...

[Andy_K64]

Старый, экспедиция на Марс будет. Если не через 30 лет, то через 130. Если не на ракете, то на нуль-позитронном лохоциклотроне. А невесомость? 40-45 лет назад многие медики считали, что невесомость убьёт человека. А сейчас полет в течение года - реальность.

PS
Проблема, о которой ты говоришь - решается. Ей занимаются спецы в ИМБП и на "Звезде". Говорю ответственно :-)

[Старый]

Старый, экспедиция на Марс будет. Если не через 30 лет, то через 130. Если не на ракете, то на нуль-позитронном лохоциклотроне.

А! Ну это запросто! Охотно верю. Всё невозможное рано или поздно становится возможным. Я имел в виду: не в этой жизни...

[MKOLOM]

Те исследователи, которые имеют большой опыт обеспечения длительной жизни и работы в невесомости, не считают её большой проблемой для человека.    

Ну это же понятно,это  их профиль.Не будут же они пилить сук на котором сидят.Так что их мнение не может быть объективным по определению.
   

Те, кто не имеет такого опыта и не имеет возможности его приобрести, возятся с центрифугами.  

Довольно противоречивое замечание.
Можно,конечно,поиронизировать,ну а если по существу,то никакие упражнения,повышенные нагрузки и т. д. не смогут компенсировать отсутствие веса.Невесомая кровь,не используемая в необходимом объёме костно-мышечная система,извращённая информация,поступающая в вестибулярный аппарат и т. д. и т. д.Причём со временем патологические изменения в организме будут накапливаться,что будет способствовать прогрессирующему снижению трудоспособности и сможет привести к невыполнению заданной программы.

Проблема в том, что при перелёте к Марсу космонавты много месяцев, почти год будут нходиться в невесомости. А после посадки на Марс им прийдётся не отлёживаться в носилках спасателей а активно работать, лазить по поверхности в тяжёлых скафандрах. Если они расслабятся, то как же тогда? Хотя конечно сила тяжести там раза в три меньше чем здесь, но всё равно. Это одна из причин (далеко не первая) по которой экспедиции на Марс не будет...  

Очень уместное замечание,ИМХО.
На начальных этапах развития пилотируемой космонавтики не хватало ни средств,ни технических возможностей уйти от невесомости.И все эти научные разработки по противодействию оной были вынужденным ответом на невозможность решить проблему искусственной тяжести.Но сейчас,когда осуществление межпланетных перелётов ставится в практическую плоскость,пора серьёзно отнестись к решению рассматриваемой проблемы.Если мы действительно хотим иметь работоспособный экипаж,а не с трудом передвигающуюся команду

[Andy_K64]

Так кто же против? Просто есть решения, уже наработанные и апробированные. А есть решения, существующие только на бумаге. И было бы очень странно отказываться от первых при неясных перспективах вторых. Я уж не говорю о том, что и те и другие средства борьбы с вредным воздействием невесомости должны использоваться совместно. Думаю, что нет здесь нужды объяснять почему именно. Или нужно?

По поводу объективности. Любой человек субъективен. Если Вы найдете человека, который рассматривает проблему объективно, то я могу утверждать: это не человек  

[X]

А! Ну это запросто! Охотно верю. Всё невозможное рано или поздно становится возможным. Я имел в виду: не в этой жизни...

Старого на Марс не берем. Он - пессимист. В полете все нервы вымотает.

[X]

Он просто "устал во время ВКД"

[Agent]

То, что мозг может приспособиться к чему угодно - сомнений быть не должно. Я читал про такой эксперимент - надевали очки, которые переворачивали все вверх ногами. И через день-другой подопытные начинали видеть все нормально. После снимания - такой же обратный процесс.
А вот всякий метаболизм и прочая физиология... тут нада только натурные опыты. Соббсно чем и занимаються.
Вот интересно было бы расшифровать ДНК всех долголетавших космонавтов и начать искать корреляции. Вполне может быть отловлен некий фактор, который будет использован для будущих наборов.

[Старый]

Старого на Марс не берем. Он - пессимист. В полете все нервы вымотает.

Кстати, что смешно, те, кто со мной работает так не считают.
 Но на Марс я всё равно не попаду, если только в следующей жизни... Да я б и не полетел: грустновато там...