Как делили имена кратеров на луне

[X]

В очередной раз иду на форум спросить  знающих людей.
Как присваивались кратерам так называемые имена т.е. к примеру
Есть кратер Гагарин, море Москвы, Циолковский,Королев, Морозов, Ветчинкин, Терешкова, Титов, Шаталов и т.п. это все так называемое кратеры нашей русско язычной родины. И есть Апполон, Уокер, Николсон, Шеппард,  и т. д.
  И по каким показателям страны присваивали имена своих национальных героев... это была договоренность или как? Ведь была холодная война каждый бы хотел оттяпать побольше кусок луны дабы насолить врагу

[Bell]

На Луне мы оттяпали больше всех - целое Море Москвы
И на Марсе не прогадали - назвали "нужный" кратер им. тов. Гусева  :twisted:

[Leroy]

Об этом есть подробно у Чертока. Во 2-м, кажется, томе.

[X]

Это надо на форуме астрономов спрашивать.
Дилетантский ответ:
да видимой стороне Луны присвоены  ещё во времена Петра I, на обратной - после полёта "Луны-3" и "Зонда-3". Присваивает международная комиссия по названием при межд. обществе строномов с подачи страны-открывателя.
У Чертока http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/chertok/kniga-2/5-5.htm

[X]

Виноват
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/chertok/kniga-2/5-5.html

[X]

В очередной раз иду на форум спросить  знающих людей.
Как присваивались кратерам так называемые имена т.е. к примеру
Есть кратер Гагарин, море Москвы, Циолковский,Королев, Морозов, Ветчинкин, Терешкова, Титов, Шаталов и т.п. это все так называемое кратеры нашей русско язычной родины. И есть Апполон, Уокер, Николсон, Шеппард,  и т. д.
  И по каким показателям страны присваивали имена своих национальных героев... это была договоренность или как? Ведь была холодная война каждый бы хотел оттяпать побольше кусок луны дабы насолить врагу

Имена присваивает 5-ая коммисия IAU и утверждает Генеральная Ассамблея (фактически сьезд астрономов), по предложениям откривателей, но в пределах установленой темы.

IAU Commission 5 is in charge of making recommendations for the choice of designations for newly discovered celestial objects that will minimise the problems of confusing or overlapping designations in the astronomical literature.

Процедура для тел Солнечной Системы:
http://planetarynames.wr.usgs.gov/approved.html

Правила:
http://planetarynames.wr.usgs.gov/rules.html

Список тем, по которим вибирают названия:
http://planetarynames.wr.usgs.gov/append6.html

[Старый]

И на Марсе не прогадали - назвали "нужный" кратер им. тов. Гусева  :twisted:

 Не, Гусева это не мы. Это американцы. Мы этот район никогда не фотографировали. "Наши" кратеры - Бабакин, Виноградов, Воейков, Орлов, Бунге, Сумгин, Шатский, Архангельский.

[Старый]

И по каким показателям страны присваивали имена своих национальных героев... это была договоренность или как? Ведь была холодная война каждый бы хотел оттяпать побольше кусок луны дабы насолить врагу

 К моменту фотографирования обратной строны луны ещё не существовало общепринятой практики присвоения имён. И наши пропагандисты развернулись во всю, не забыв даже "первого космонавта" дружественного тогда Китая.
 В дальнейшем чтобы не переносить идеологическую войну на межпланетные просторы были приняты согласованные решения о порядке присвоения имён. Прежде всего предполагается присвоение "политически нейтральных" имён, в основном из области мифологии. Если присваиваются имена конкретных людей, то претенденты заранее подаются в комитет и там из них отбирают по заранее объявленым критериям.
 Но бывают и исключения. Например крупнейшему кратеру Фобоса присвоено имя умершей жены организатора проекта.

[Старый]

Или вот допустим марс. Для названия географических объктов марса решено использовать названия, данные этим областям ещё в докосмическую эпоху, по наблюдениям в телескоп. Но научная группа Маринера-9 была так потрясена масштабом сделанных им открытий, что решила увековечить на марсе имя первооткрывателя. И присвоила имя космического аппарата  самому грандиозному из открытых им объектов - огромному каньону.

[Василий]

Уважаемый Старый, по моему мнению, только один из кратеров Фобоса назван женским именем. Причем крупнейший носит имя открывателя Фобоса Асафа Холла (кажется , 1877 год), а единственный женский - его жены, которая вдохновляла его. По -моему, это не имя жены "организатора проекта"(какого проекта? вы имеете в виду Койпера?) .

[Василий]

Уважаемый, насчет Марса вы тоже не правы. Большая часть названий была утверждена в 1973 г. по данным Маринера-9 именно из его фотографий, т. е. НОВЫХ названий. А вовсе не из телескопических наблюдений. В Cиднее на 15 Генеральной ассамблее имена получили, например, 189 кратеров, 3 цепочки, 13 каньонов, 1 гряда, 13 борозд, 1 лабиринт, 9 патер, 10 равнин, 11 куполов, 12 долин  и т.п.
Наконец, и каньона (Chasma) Маринер на Марсе нет, а есть долина Маринер  (Vallis).

[X]

Умные люди говорят что с течением времени, наступает «динамическое равновесие»: процесс образования новых кратеров, сопровождается разрушением старых, которые «перепахиваются» и стираются с лица Луны.
Может пока не поздно забить себе 10-к новых.  
Только как их сейчас бы назвали...И очень странно почему нет кратера Хрущев или Брежнев Может у них были проблемы с коммиссией IAU ?

[Старый]

Про Фобос за что купил за то и продаю. Прочитал гдето, что огромный (относительно) кратер на Фобосе занимающий 1/3 размера спутника назван Стикни в память об умершей жене руководителя проекта Маринера-9 (или Викинга?). Или руководителя научной группы. Но не ген. конструктора и не директора НПО Она умерла какраз во время полёта аппарата и ему пришлось руководить работами так сказать превозмогая утрату. Ну и коллеги ему отплатили. Такая вот душещипательная история, может и вымысел. А по вашим данным кто эта Стикни?
 Географические названия на марсе даются по названию этого места данному во времена телескопических наблюдений. Во времена Скиапарели на марсе не осталолсь ни уголка без названия. Все старались кто во что горазд, в основном конечно по мотивам греческой и римской мифологии. Олимп, Эллада и т.п. - только самые известные из них. Гдето у меня валялась карта начала 60-х вся изрисованная названиями. На месте долины Маринера практически изначально была видна полоса "каналов", Копрат был один из крупнейших. В дальнейшем эти имена были даны открытым там каньонам.
 Про долину Маринера вы зря докопались. Если несколько каньонов соединены в один, то то что получилось тоже будет каньоном, хоть и названо долиной. Долинами на марсе называют "речные русла", и то, что так назвали также и систему каньонов, ничего не меняет. Долина Маринера состоит из цепи каньонов - Ио, Мелас, Копрат, Капри, Эос и примкнувшие к ним Тифон, Кандор, Офир и Ганг. Каньоны это, называйте их хоть долиной хоть равниной.
 Кстати "часм" это не каньон, а прОпасть. Каньонное происхождение этих образований для науки вовсе не очевидно, поэтому решили избегать названия намекающего на происхождение.

[Старый]

Ага. Сам спросил у Яндекса. Точно, Стикни это жена астронома, который открыл Фобос и Деймос.

[Старый]

Умные люди говорят что с течением времени, наступает «динамическое равновесие»: процесс образования новых кратеров, сопровождается разрушением старых, которые «перепахиваются» и стираются с лица Луны.
Может пока не поздно забить себе 10-к новых.  
Только как их сейчас бы назвали...И очень странно почему нет кратера Хрущев или Брежнев Может у них были проблемы с коммиссией IAU ?

 Это их ленинская скромность подвела.
 
 А наоткрывать себе кратеров - проще некуда. Запустите межпланетную станцию, наделайте снимков и давайте им названия. В рамках утверждённых требований, конечно. На марсе так только в честь учёных.

[Василий]

Уважаемый, Вы не всегда точны.
Вот вы спрашиваете "Кто по вашим данным эта Стикни", а ведь ответ я уже дал. Повторяю, Стикни Хлоя Ангелина - жена открывателя Фобоса Асафа Холла, которая вдохновляла его продолжать поиски спутников Марса.
По моему мнению, ошибочно утверждать, что для названий Марса решено было использовать данные в докосмическую эпоху названия. Это касается лишь их малой части. В 1958 на 10 ГА МАС в Москве были утверждены 128 деталей Марса, утверждена карта Марса по Моттони в качестве официальной, до этого карты разных исследователей отличались. Хоть и много на ней названий, но сколько кратеров? Ответ ноль.
А я специально писал только в 1973 утвердили 189 кратеров, а долин только 12 и т.п.
Называйте дома Маринер хоть каньоном, хоть куполом. Но на форуме целесообразно придерживаться официального названия. Есть утвержденный МАС список кратеров, долин и т.п. Есть и утвержденное русское написание. Кстати, переводить надо с латинского, а не с английского.
Если вы несогласны с принятой класификацией - пишите в соответствующую комиссию МАС, а не демонстрируйте мнимую эрудицию на форуме.
Относительно Хрущева. Во-первых, названия дают в честь умерших, это позже дали немного названий в честь живых астронавтов. Во-вторых, названия на Луне в основном дают дают в честь ученых, и мы продолжали эту традицию.
В истории такое было - французы переименовали созвездие Ориона в честь Наполеона, англичане это не признали. Гершели открыл Уран, хотели назвать Георгиевой звездой в честь английского короля -французы против и тп. Противостояние приводит к тому, что названия должны устраивать обе стороны.

[Старый]

Уважаемый, Вы не всегда точны.
Вот вы спрашиваете "Кто по вашим данным эта Стикни", а ведь ответ я уже дал. Повторяю, Стикни Хлоя Ангелина - жена открывателя Фобоса Асафа Холла, которая вдохновляла его продолжать поиски спутников Марса.

 Да, вы это сказали, но както витиевато, поэтому я сходу проехал (или протормозил ) и решил переспросить. А потом решил не ждать ответа и спросить у Яндекса. О результатах тутже и доложил.
 Интресно бы проверить, не была ли жена Холла тёзкой жены руководителя научной группы Маринера.

По моему мнению, ошибочно утверждать, что для названий Марса решено было использовать данные в докосмическую эпоху названия.

 Может ошибочно а может и нет... Когда по снимкам Марса-5 были открыты горы на южных склонах Фарсиды, то ти дпли названия по "телескопному" названию этих мест - Тавмасия, Кларитас и др. Сказали что так положено. Так же называются и расположеные рядом борозды открытые Маринером-9. Удивительное совпадение. Вряд ли оно могло быть случайным.

Это касается лишь их малой части. В 1958 на 10 ГА МАС в Москве были утверждены 128 деталей Марса, утверждена карта Марса по Моттони в качестве официальной, до этого карты разных исследователей отличались.

 А для названия не обязатнльно брать официально утверждённое "телескопное" название. Можно любое.

Хоть и много на ней названий, но сколько кратеров? Ответ ноль.
А я специально писал только в 1973 утвердили 189 кратеров, а долин только 12 и т.п.

 А я специально перечислил все названия кратеров данные по материалам Марса-5, чтоб даже ежу стало понятно, что они даны в честь учёных. Естественно на кратеры никаких телескопов не напасёшься, поэтому их называют в честь учёных.  А речные русла кажись называют в честь земных пересыхающих рек.
 Но большинство крупных географических объектов называют в честь докосмического названия этих мест. Равнины, плато, вулканические плато, сами вулканы, каньоны, горы, борозды, хаосы, единственный лабиринт и пр. Я здесь раньше давал ссылку на французский сайт с топонимикой всех этих мест.

Называйте дома Маринер хоть каньоном, хоть куполом. Но на форуме целесообразно придерживаться официального названия. Есть утвержденный МАС список кратеров, долин и т.п. Есть и утвержденное русское написание. Кстати, переводить надо с латинского, а не с английского.

 Может целесообразно а может и не целесообразно. Всётаки форум не астрономический. Человек спросил откуда берутся названия, я ему популярно объяснил. И постарался на конкретных примерах показать, что есть традиции а есть исключения. Что кратеры называют именами учёных, но можно и жены учёного. Что географические объекты называют по телескопным картам, но можно и по имени космического аппарата.

Если вы несогласны с принятой класификацией - пишите в соответствующую комиссию МАС, а не демонстрируйте мнимую эрудицию на форуме.

 Да нет, всего лишь популярно ответил человеку на вопрс. Если вы такой умный, то чего ж вы сами не ответили? Ждали случая продемонстрировать эрудицию?

Относительно Хрущева. Во-первых, названия дают в честь умерших, это позже дали немного названий в честь живых астронавтов.

И вопрос и ответ про Хрущёва конечно же были шуткой. Но у советских руководителей всётаки хватило ума не пытаться назвать объекты на планетах именами Ленина или Маркса. Хотя в отношении к примеру собственных городов они не так стеснялись...

Во-вторых, названия на Луне в основном дают дают в честь ученых, и мы продолжали эту традицию.

 Была гдето статья, как астрономы из ЦК КПСС формировали этот список. Особенно интересно как искали ученого в области космонавтики из дружественного Китая.

В истории такое было - французы переименовали созвездие Ориона в честь Наполеона, англичане это не признали.

 Вобщето "переименовать" и "назвать впервые" это не одно и то же.

Гершели открыл Уран, хотели назвать Георгиевой звездой в честь английского короля -французы против и тп. Противостояние приводит к тому, что названия должны устраивать обе стороны.

 Поэтому и было довольно быстро решено давать "политически нейтральные" названия, в основном из области мифологии. О чём я и сказал в первом же посте.

[Василий]

Вернусь к заголовку топика. Присваивать названия на Луне начал ван Лангрен в 1645 г. Ввел более 300 имен, библейские святые, христианские пророки, до наших дней дошли лишь три названия. Далее Гевелий в своей Селенографии(1647) дал 250 названий. Пошел другим путем, перенес на Луну земные названия. До нас дошло 5, например Альпы и Апеннины. Но именно он ввел т.н. морскую терминологию, которая стала здесь традиционной, хотя МАС закрепил ее законодательно в 1961. МАС принял резолюцию о принципах наименования.
Далее Гримальди, 1651. 300 названий, опубликовано в составе Нового Альмагеста Риччоли.  Действует свыше 200. Нанес имена ученых. Распределил с севера на юг в хронологическом порядке. Чем крупнее, по его мнению, ученый, тем больше кратер. Не забыл и себя с Риччоли. Вот эта система и стала эталонной.
Далее в 1691 Шретер, городской судья из Лилиенталя, ввел свыше 70 кратеров. Изданная в 1837 в Берлине карта Медлера и Бера добавила более 140. А потом карты разошлись, каждый ученый составлял свою и вписывал своих.  
В 1932 ГА МАС утвердила, а в 1935 подтвердила список названий видимой стороны. 672 названия, в том числе 609 ученых. Этот список составили Блэгг и Мюллер. Он стал обязательным, и с этого времени введение или изменение названий - прерогатива Международного астрономического союза.

[Старый]

Василий, расскажите как подбирались имена для обратной стороны по фотографиям Луны-3?

[Василий]

Про обратную сторону написано у Чертока. Вмешался ЦК КПСС, и шло согласование с ним. Требовалось отразить не только русских ученых, но и по одному других важных наций - американца, китайца, француза, итальянца, англичанина. В соцстранах крупных ученых не было, вспомнили лишь Марию Кюри. Отдельно решили отметить Жюля Верна как писателя. Великого ученого-китайца никто не знал, запрашивали китайцев, те тоже советовались в Пекине. Согласование длилось с окт 59 по март 60. За это время умер Курчатов, и Королев с Келдышем добились включения его в список. Эти 18 названий (из них 15 кратеров) МАС утвердил в 1961. В 1964 утвердили 66 кратеров в краевой зоне Луны, в 1970 - заново список 513 кратеров обратной стороны, в 1973 -еще около 50 названий.