Для каких целей нужно осваивать Луну(Марс и т д)

[Pavel]

В свете кучи опросов решил узнать какие цели по мнению людей оправдывают освоение других тел солнечной системы.

[Игорь Суслов]

В нашей космонавтике принто "осваивать" денежные средства...

[Pavel]

В нашей космонавтике принто "осваивать" денежные средства...

А хороший пункт. Надо было добавить.

[ДмитрийК]

Блин! А куда делось познание таинств мироздания, "to boldly go where no man has gone before" и пр.?

[pkl]

Надо двигаться вперёд - в этом залог выживания человеческого общества. Другой вопрос, хочет ли оно выжить :roll:

[Pavel]

Блин! А куда делось познание таинств мироздания, "to boldly go where no man has gone before" и пр.?

А зачем для этого осваивать? Для этого надо исследовать! Была бы моя воля и сейчас бы на стапелях космических предприятий уже разрабатывались АМС для полета к самому последнему камешку Солнечной системы, несколько кораблей для полета к другим звездным системам, и парочка лунных/марсианских/меркурианских баз. А также станции для изучения Юпитера и проработки для создания венерианской базы. Но думаю все это что я перечислил будет дешевле чем проект заселения Марса и развертывание  добычи ресурсов. Скажем Антарктиду мы пока исследуем. Почему-то часто путают эти понятия. Очень часто при заселении и освоении мы можем уничтожить то что надо исследовать.  Да и дорого это.

Исследование это не может быть целью освоения, нужно чтоб наоборот освоение шло из исследования.
Иследование освоением это как построить шахту, а уж потом выяснять есть ли здесь уголь.
 Вот и пункта нет.

[Pavel]

Надо двигаться вперёд - в этом залог выживания человеческого общества. Другой вопрос, хочет ли оно выжить :roll:

А это коментарий к какому пункту?  Хотя в любом случае: я ЗА!  

[Nixer]

Освоение ради освоения? Интересный пункт. Или что имелось в виду?

[Pavel]

Освоение ради освоения? Интересный пункт. Или что имелось в виду?

Хороший пункт. Просто очень многие, имхо, похоже хотят осваивать Марс именно для этого.  Для других пунктов есть более дешевые альтернативы. Конечно есть и разьяснение этой позиции: годость за человека, использование Марса как резервной площадки если вдруг Земля погибнет и т д.

[Nixer]

По-моему, тут как раз и не хватает вариантов:

1. Создание резерва на случай гибели Земли
2. Создание второй Земли (включая тераформинг) для удвоения ВВП
3. Ступень во внешнюю солнечную систему.
4. Луна как военная база
5. Вывод вредных производств на Луну

А освоение ради освоения - вещь непонятная.

А еще у освоения Луны и Марса в этом смысле могут быть разные цели, так что пожалуй, надо отдельные опросы делать...

[pkl]

Надо двигаться вперёд - в этом залог выживания человеческого общества. Другой вопрос, хочет ли оно выжить :roll:

А это коментарий к какому пункту?  Хотя в любом случае: я ЗА!  

К шестому - переход цивилизации на качественно новый уровень.

[Pavel]

По-моему, тут как раз и не хватает вариантов:
1. Создание резерва на случай гибели Земли
2. Создание второй Земли (включая тераформинг) для удвоения

А вам не кажеться что эти пункты могут идти только вметсе. Создание резерва невозможно без тераформирования

[Pavel]

По-моему, тут как раз и не хватает вариантов:
4. Луна как военная база

Надо осваивать Луну для создания военной базы? А против кого? Если против друг друга то зачем осваивать? То есть добывать полезные ископаемые и т д. Даже Бродяга называл базу только как мотивацию к возвращению на Луну. Опять смена понятий как с исследованиями.

[Pavel]

3. Ступень во внешнюю солнечную систему.

Слишком дальная переспектива. Для этого сначала нужно тераформировать Венеру и Марс и создать заводы вне Земли.
Как мотивация для заселение слишком прозрачная и дальная перспектива. Надо хоть. для начала, найти систему куда прыгать (где есть планеты земного типа).

Хотя можно было добавить.

[Pavel]

5. Вывод вредных производств на Луну

Это следствие из полезных ископаемых. Если добывать там то там и обрабатывать.  Добывать на Земле, таскать на Луну,там обрабатывать и возвращать на Землю влетит в копеечку.

[Pavel]

Для всех этих целей и есть пункт про другие.

[RDA]

Блин! А куда делось познание таинств мироздания, "to boldly go where no man has gone before" и пр.?

А зачем для этого осваивать? Для этого надо исследовать! Была бы моя воля, и сейчас бы на стапелях космических предприятий уже разрабатывались АМС для полета к самому последнему камешку Солнечной системы, несколько кораблей для полета к другим звездным системам, и парочка лунных/марсианских/меркурианских баз. А также станции для изучения Юпитера и проработки для создания венерианской базы. Но думаю, все это что я перечислил, будет дешевле, чем проект заселения Марса и развертывание  добычи ресурсов. Скажем, Антарктиду мы пока исследуем. Почему-то часто путают эти понятия. Очень часто при заселении и освоении мы можем уничтожить то, что надо исследовать.  Да и дорого это.
Исследование это не может быть целью освоения, нужно чтоб наоборот освоение шло из исследования. Исследование освоением это как построить шахту, а уж потом выяснять есть ли здесь уголь.  Вот и пункта нет.

Более того, не каждое исследование должно вести к освоению, хотя, желая что-нибудь освоить, не обойтись без исследовательской программы. Понятно, что такая исследовательская программа должна дать более детальное представление о кандидате на освоение. Но в том то и дело, что, размещая базы на осваиваемом объекте, нужно проверять имеющихся технологии на предмет готовности к освоению, а не только-только начинать их нарабатывать. Это равносильно тому, чтобы начинать учиться плавать сразу с заплыва, скажем, через Ла-Манш. Под предлогом того, что тот, кто переплыл этот пролив, может считаться опытным пловцом.

Что же касается большей активности в беспилотных исследовательских программах, то это может быть только следствием. Следствием прорыва в нескольких направлениях. Прорыв в вычислительной технике (по сравнению с первыми АМС) уже состоялся. Не хватает прорыва в развитии средств доставки и в робототехнике (для мобильных аппаратов на поверхности).

P.S. Лучше бы опрос был бы об освоении Солнечной системы в целом. Не думаю, что освоение Луны может чем-то помочь в том, чтобы цивилизация достигла качественно нового уровня.

[ДмитрийК]

Блин! А куда делось познание таинств мироздания, "to boldly go where no man has gone before" и пр.?

А зачем для этого осваивать? Для этого надо исследовать!

Осваивать надо чтобы с комфортом исследовать
По-хорошему нужна такая долговременная база с кучей научного оборудования, гаражом на несколько вездеходов, стартовой площадкой и персоналом не в два-три человека а на порядок побольше. Но чтобы это сделать нужно сначала там освоиться, научиться строить из местного сырья, энергию, кислород откуда-то добывать и т.д.

Скажем Антарктиду мы пока исследуем. Почему-то часто путают эти понятия.

Вот здесь описана база McMudro: http://www.theice.org/mcmstay.html#station
Среди прочего там есть:
* Магазин
* Почта
* Госпиталь
* Парикмахерская
* Церковь
* Прачечная
* Дом Культуры в котором есть:
   - Студия звукозаписи
   - Зал гимнастических тренажеров
   - Боулинг
   - Прокат музыкальных инструментов, CD а также лыж и ботинок
   - Кружки лепки и кройки и шитья (на полном серьезе)
* Спортзал (баскетбол, волейбол, аэробика и пр.)
* Библиотека
* Два бара и одно кафе

Чем не освоение?

А вообще я не спорю, я с вами согласен.

[RDA]

Надо двигаться вперёд - в этом залог выживания человеческого общества. Другой вопрос, хочет ли оно выжить :roll:

Более того, нужно четко знать, где находится этот "перед". Если спросить у древних вавилонян, то "дни лица" они усмотрели бы в прошлом.
Также – строя что-нибудь, нужно иметь четкий план, чтобы не повторить результаты "перестройки".

[NNA]

Потому что расползаться и развиваться это вообще свойство жизни. Стояние на месте есть движение назад, а освоение СС - это уже движение вперед, на качественно новый уровень. Просто потреблять ресурсы - это не развитие. В конце концов с Земли металлы и вообще материалы не испаряются, а значит никуда от людей не уйдут. А энергия которой мы пользуемся в самом начале идет от Солнца, пока оно не погаснет с энергией проблем не будет.  Значит, для ресурсов и вообще с потребительской целью лезть в космос не надо. А исследование ради исследования, без возможности применить на практике, потрогать руками ИМХО имеет мало смысла.