Управляемый термоядерный синтез

[korund]

Когда гипотезу Пуанкаре перестанут обобщать на всю вселенную.

[korund]

mihalchuk пишет:

Когда начнёт заканчиваться кислород.

Это не наш метод....

[korund]

Клон Антипода пишет:
Кислород не может закончиться, его 50% массы земной коры (про воду и атмосферу молчу уже).

Вот и не хочется доводить ситуацию до того, чтобы его пришлось извлекать из воды и земной коры...

[Alex_II]

Клон Антипода пишет:
Далее сказал, что угля-то вапще дофига и ХЗ, когда он кончится.

По самым приблизительным данным - лет на 300... Но с ним возни до фига (смотрим на Китай...) и грязи от него много... Легче термоядерный реактор сделать, чем переработать в энергию эквивалентное его производительности количество угля...

Клон Антипода пишет:
Отсюда, по Жоресу выходит, что УТС будет, но ХЗ когда.

Алферов - он конечно физик... Но всё же ни разу не ядерщик, я уж не говорю про термояд...

[korund]

Клон Антипода пишет:
Не работает при рассеянном освещении. А СБ работают, и неплохо.

Но лучше всего СБ работают в космосе

[vlad7308]

pkl пишет:
И какой вариант победил?

а не помню уже.
там были фрагменты писем "продвинутых читателей" в редакцию какого-то научпоп-журнала, которые печатались в соответствующем разделе
в общем-то аналог нынешних инет-форумов, только с лагом в месяц

просто очень забавно было читать доводы и контр-доводы в пользу и против разных вариантов
а также - к примеру - тонкости технической реализации паровой машины для Луны
или - специальных механизмов для зарядки аккумуляторов

[pkl]

Ладно. Лунные паровые машины и гипотеза Пуанкаре - это, конечно, очень интересно, но вернёмся к нашим баранам. Вот теперь нас китайские товарищи порадовали:




 На токамаке EAST достигнуто удержание водородной плазмы в течение 102 секунд

[Павел73]

Alex_II пишет:

Клон Антипода пишет:
Далее сказал, что угля-то вапще дофига и ХЗ, когда он кончится.

По самым приблизительным данным - лет на 300... Но с ним возни до фига (смотрим на Китай...) и грязи от него много...

Добывать из воды водород и синтезировать из него с углём различные углеводороды там, где это необходимо.

[Клон Антипода]

Можно прямо с водой синтезировать, не добывая водорода.

[Виктор Левашов]

pkl пишет:
Ладно. Лунные паровые машины и гипотеза Пуанкаре - это, конечно, очень интересно, но вернёмся к нашим баранам. Вот теперь нас китайские товарищи порадовали:

 


 На токамаке EAST достигнуто удержание водородной плазмы в течение 102 секунд

выглядит, как жёсткое порно, прости Господи, мою душу грешную...

[pkl]

Гм... ну и ассоциации у Вас... :oops:

[Павел73]

Клон Антипода пишет:
Можно прямо с водой синтезировать, не добывая водорода.

Да, или так. Если это менее энергозатратно.

[Клон Антипода]

Да, типа, не сильно затратно. Надо подогреть с водичкой и готово. Синтетический бензин из угля по себестоимости близок к обычному и кое-где производился. Гитлер на нём полвойны воевал. Ага, его можно ещё из всякого углеродосодержащего мусора делать (но получается хреновый бенз). 

Даже более того. Не все знают, что этот процесс идёт и в обычной бане на дровах. В процессе горения образуется бенз, а уж потом он горит  . Чистый углерод на воздухе не горит вообще, надо водички подлить, тогда загорится.  

[pkl]

А уголь блин???

[Клон Антипода]

А уголь не является чистым углеродом. В нём довольно много водорода и есть чуток воды. Этого хватает, чтобы поддерживалось горение на воздухе. Но с водой он горит лучше и полнее сгорает. Есть такие водоугольные горелки.

В Чернобыле пожарные сильно удивлялялись, чё это кучи реакторного графита так зашибись разгораются, когда они их водой поливают. Аморфный чистый углерод тоже не горит. Например, газовая сажа. При сильном нагревании окисляется, но горение не поддерживает.

Впрочем деревенские в курсе, что если уголь плохо разгорается, надо кружечку воды плеснуть.

[Chilik]

Клон Антипода пишет:
Да, сегодня Алфёров Жорес по телевизору вещал на эту тему. Сначала сказал, что термоядерные электростанции будут в середине этого века (ака 2050). ...

Жорес Алфёров пиарит солнечную энергетику, поскольку давно крышует эту область российской науки.
Что касается сроков, то Курчатовский Институт к 2023 году обещал (ну вот такой ненаучный термин, другого нет) построить ДЕМО-ТИН - плазменный источник нейтронов на 40 МВт средней мощности. Это быстрее линии ИТЭР-ДЕМО, потому что для гибридной системы и технологии почти все есть.
http://slidegur.com/doc/256997/korrekciya-dorozhnoj-karty-rossijskoj
Какие-то работы ведутся (три дня назад слушал один из докладов по этой тематике), деталей не ведаю, но ощущение заметного отставания от графика есть.
Построят они эту установку или нет - судить не берусь, но в принципе без обрезаний обещанного финансирования это возможно.

[Татарин]

Клон Антипода пишет:
Даже более того. Не все знают, что этот процесс идёт и в обычной бане на дровах. В процессе горения образуется бенз, а уж потом он горит    . 

Угу, как правило, 95-й. Изредка, если дрова очень сырые, получается соляра.

Пиролиз дров, образование синтез-газа и процесс Фишера-Тропша - это три совершенно разных физико-химических процесса. 
Которые могут действительно использоваться последовательно, но дрова всё-таки просто горят.

[Клон Антипода]

Нууу... я и не говорил, что все дрова превращаются в бензин. Да, только часть. Но не могу согласиться с тем, что дрова просто горят. Там дофига разных реакций.

[Alex_II]

Павел73 пишет:
Добывать из воды водород и синтезировать из него с углём различные углеводороды там, где это необходимо.

90 долларов за бочку синтетического топлива, если я никаких прорывов в науке не пропустил...

[pkl]

Клон Антипода пишет:
...Впрочем деревенские в курсе, что если уголь плохо разгорается, надо кружечку воды плеснуть.

Ух ты! Надо взять себе на заметку!