Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 След.
RSS
Будут ли американцы на Луне?
 
Цитата
У меня давно уже вертится в голове такое альтернативное направление пилотируемой космонавтики, как создание ОПС с искусственной гравитацией. Длинна ферма, на одном конце - ЯЭУ, на другом - модули. Можно было бы проверить долговременное воздействие  как повышенной, так и пониженной гравитации, относительно земной на живые организмы. Самое интересное - что у нас для этого есть ВСЁ!
Не знаю, может быть этот фильм у вас есть в архивах. Но я на днях, ради любопытства, переписал из торрента фильм: "IMAX - L5 - First City in Space", ("Первый город в космосе").
Как раз по теме обсуждения, приблизительно можно увидеть образы этих поселений.
 
Надо будет посмотреть.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
 
Нет, я всё же за терраформинг. Так жить гораздо комфортнее. И безопаснее.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
На основе силы тяжести на Марсе.

Допускаю, что вполне может оказаться, что она не препятствует жить там целыми десятилетиями, взрослым, так сказать, организмам, но вот насчёт, хм, размножаться, - "представляется крайне маловероятным", что потомство будет беспроблемным.
Силы тяжести?
Вы шутите?
Зачем высокая сила тяжести развивающимся организмам? Она на что, кроме внутреннего уха действует? И как скажется её недостаточность?
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
 
Цитата
Эти физиологические изменения будут прежде всего приводить к высокой смертности, фатальным болезням и уродству.

Допускаю в принципе возможность искусственного отбора с образованием соответствующей рассы, которая смогла бы жить на Марсе, хотя и без возможности реадаптации к земным условиям.

Впрочем, это лишь наиболее вероятные гипотезы, не более.
С какой стати?
Мы физиологически "рано прямоходящий" вид животных.
Нашему прямохождению нет и 10 млн. лет!
Радикулит, вывихи позвонков и межпозвонковые грыжи - видоспецифические болезни, возникшие лишь из-за прямохождения при высокой силе тяжести!
Более того, я уверен, что множество иных болезней, типа варикоза и гипертонии привязаны именно к несовершенству кровообращения нашего тела в привязке к прямохождению!

Единственно серьёзным выглядит отсутствие постоянного магнитного поля, подобного Земному.
Плюс, некий "фактор Х", приводящий к правильному функционированию и зарождению тканей зародыша;
плюс, "фактор У" - фактор выживаемости взрослых организмов в незнакомой и труднопредсказуемой среде, по которой просто не накоплено информации по выживанию Земными организмами ВООБЩЕ.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
 
Цитата
Цитата
На основе силы тяжести на Марсе.

Допускаю, что вполне может оказаться, что она не препятствует жить там целыми десятилетиями, взрослым, так сказать, организмам, но вот насчёт, хм, размножаться, - "представляется крайне маловероятным", что потомство будет беспроблемным.
Силы тяжести?
Вы шутите?
Зачем высокая сила тяжести развивающимся организмам? Она на что, кроме внутреннего уха действует? И как скажется её недостаточность?

На опорно-двигательный аппарат и на систему кровообращения. Немёртвый хороший вопрос поднял. Для организмов, рождающихся и развивающихся в условиях марсианской гравитации, весьма велик риск, что появятся даже не слабаки, для которых невозможно возвращение на Землю /и Венеру, и любую другую планету с относительно высокой гравитацией/, а какие-нибудь задохлики, для которых вообще любая повышенная физическая нагрузка - смертельна.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
...Мы физиологически "рано прямоходящий" вид животных.
Нашему прямохождению нет и 10 млн. лет!..

Вообще-то "прямоходящими" были наши предки до дедов и отцов включительно. Сейчас мы в бОльшей степени "прямосидящие"  :roll:

А если серьезно, то, ИМХО, половинная гравитация не является критическим фактором. На Земле тоже есть возможность снизить для человека влияние гравитации. К примеру, спортсмены-пловцы проводят в воде по нескольку часов каждый день. Или аборигены островов Полинезии, для которых вода столь же естественная среда, как и суша. Генетическую совместимость с сухопутным человечеством они не теряют, хотя "эффективное значение гравитации" (прошу прощения за доморощенный термин, но вроде как понятно, что имеется в виду) у них меньше 1. Но, конечно, это только общие соображения.
 
Во всяком случае для колонизации Марса это "препятствие номер один".

И хотелось бы здесь внести ясность, практическими экспериментами.

Чтобы как-то представлять себе реально существующие возможности и перспективы.

Притом, что ведущей или "нулевой" гипотезой на сегодня является таки представление о непригодности Марса.

А "нулевые" гипотезы имеют явную тенденцию оправдываться при дальнейшем изучении предмета.
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Но и в этом случае Марс не бесперспективен "вообще", с точки зрения возможности "только освоения".

Научные базы и возможность даже настоящего "Технополиса", в духе Димы Виницкого, но только с вахтовым населением.

Но без возможности заселения обоснования такого развития становятся несколько шаткими.

Тем не менее, такая перспектива на сегодня существует и не должна отрицаться.
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата
Во всяком случае для колонизации Марса это "препятствие номер один".

И хотелось бы здесь внести ясность, практическими экспериментами.

Так я говорю, надо строить новую орбитальную станцию - "крутилку". Которая может долговременно имитировать марсианску гравитацию. Нужны эксперименты на лунной базе, затем строить марсианскую базу. Короче медико-биологическое направление исследований будет на базах в числе основных.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
На опорно-двигательный аппарат и на систему кровообращения.
Каким образом на ОДА-то? Всего лишь снизив нагрузку?
Для этого надо будет увеличить длительность физкультуры, а для взрослых - пребывание в скафандре.

Для кровообращения снижение силы тяжести однозначно ослабит некоторые наши проблемы - уменьшит риск тромбофлебита, и гипертонии к примеру.

Цитата
Для организмов, рождающихся и развивающихся в условиях марсианской гравитации, весьма велик риск, что появятся даже не слабаки, для которых невозможно возвращение на Землю /и Венеру
Экономически невыгодно возить людей с Марса куда-то ещё.
Дорого довезти человека до Марса (или вырастить его там), но везти людей из малочисленной колонии НА ЗЕМЛЮ - просто безумие.
И что по прилёту здесь будут делать токари, слесари, литейщики и геологи?

Цитата
а какие-нибудь задохлики, для которых вообще любая повышенная физическая нагрузка - смертельна.
С какой стати? Обеспечьте людям достаточную физическую нагрузку - и всё будет тип-топ.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
 
Цитата
Но и в этом случае Марс не бесперспективен "вообще", с точки зрения возможности "только освоения".

Научные базы и возможность даже настоящего "Технополиса", в духе Димы Виницкого, но только с вахтовым населением.

Но без возможности заселения обоснования такого развития становятся несколько шаткими.

Тем не менее, такая перспектива на сегодня существует и не должна отрицаться.
База на планете, с вахтовым заселением?
А зачем?
Проще "прицепить" к планете ОС, и периодически с неё спускать исследовательские аппараты и вести наблюдения.
Зачем нужны чрезмерные расходы для спуска в гравитационный колодец людей, если то же могут сделать аппараты. Для более тонкого анализа образцов, можно наиболее интересное отсылать на ОС.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
 
Цитата
Цитата
На опорно-двигательный аппарат и на систему кровообращения.
Каким образом на ОДА-то? Всего лишь снизив нагрузку?

Ну да. Вообще, вопрос не исследован, но, вероятно, процесс деградации этих систем будет, пусть и не так быстро, как в невесомости.

Цитата
Цитата
Для организмов, рождающихся и развивающихся в условиях марсианской гравитации, весьма велик риск, что появятся даже не слабаки, для которых невозможно возвращение на Землю /и Венеру
Экономически невыгодно возить людей с Марса куда-то ещё.
Дорого довезти человека до Марса (или вырастить его там), но везти людей из малочисленной колонии НА ЗЕМЛЮ - просто безумие.
И что по прилёту здесь будут делать токари, слесари, литейщики и геологи?

Ну а если человек назад захочет вернуться?

Цитата
Цитата
а какие-нибудь задохлики, для которых вообще любая повышенная физическая нагрузка - смертельна.
С какой стати? Обеспечьте людям достаточную физическую нагрузку - и всё будет тип-топ.

Вот именно, что и на Марсе, по всей видимости, необходимы будут регулярные физические упражнения, как на орбитальных станциях. Короче вопрос надо исследовать.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
Ну да. Вообще, вопрос не исследован, но, вероятно, процесс деградации этих систем будет, пусть и не так быстро, как в невесомости.
Или его вообще не будет, т.к. исчезнет явно чрезмерная нагрузка на суставы. А выносливость и силу мышц можно тренировать и на тренажёрах.
Цитата
Ну а если человек назад захочет вернуться?
Значит нужны стимулы чтоб не возвращался. Культура, обычаи, описание жизни на Земле, что место сие, как "АдЪ и Израиль".
Это вполне решаемые вопросы, если подключить специалистов.
Цитата
Вот именно, что и на Марсе, по всей видимости, необходимы будут регулярные физические упражнения, как на орбитальных станциях. Короче вопрос надо исследовать.
Надо конечно.
Только кто будет?
Последние серьёзные исследования по человеческой физиологии и приспособляемости проводились во время Второй Мировой войны. Авторами, про которых все тут же постарались забыть.
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
 
Цитата
Цитата
Ну а если человек назад захочет вернуться?
Значит нужны стимулы чтоб не возвращался. Культура, обычаи, описание жизни на Земле, что место сие, как "АдЪ и Израиль".
Это вполне решаемые вопросы, если подключить специалистов.

Предлагаете пудрить людям мозги? У Вас это не очень убедительно получается. Или устроить тут III Мировую?

Цитата
Цитата
Вот именно, что и на Марсе, по всей видимости, необходимы будут регулярные физические упражнения, как на орбитальных станциях. Короче вопрос надо исследовать.
Надо конечно.
Только кто будет?
Последние серьёзные исследования по человеческой физиологии и приспособляемости проводились во время Второй Мировой войны. Авторами, про которых все тут же постарались забыть.

На немецкие и японские опыты намекаете? У Вас с головой всё в порядке?

Самые серьёзные исследования по человеческой физиологии и приспособляемости в космосе проводятся сейчас. На МКС. Не знали?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
Цитата
Цитата
Ну а если человек назад захочет вернуться?
Значит нужны стимулы чтоб не возвращался. Культура, обычаи, описание жизни на Земле, что место сие, как "АдЪ и Израиль".
Это вполне решаемые вопросы, если подключить специалистов.

Предлагаете пудрить людям мозги? У Вас это не очень убедительно получается. Или устроить тут III Мировую?
Здесь - не предлагаю. В конце-концов, здесь просто конференция. И Интернет.
Итак, что значит: "пудрать мозги"?
Вы сам себя ассоциируете с определённой нацией, народностью, профессиональной группой, кланом или семьёй? Наверняка - да.
А это и есть запудривание мозга именно для Вас, т.к. "ественный путь" - бесконечный индивидуализм, с продлением жизни организма, сознания и имеющегося генетического набора ЛЮБЫМИ путями.
Или "общевидовой" - копирование поведения уцелевших гоминид. Описываемые в пределах одной страницы убористого текста.

Всё, что в нас есть человеческого, это и есть "пудра", насыпанная сотнями тысяч лет жизни в огромных коллективах, на мозги австралопитеков, или в лучшем случае - питекантропов.


Цитата
Цитата
Цитата
Вот именно, что и на Марсе, по всей видимости, необходимы будут регулярные физические упражнения, как на орбитальных станциях. Короче вопрос надо исследовать.
Надо конечно.
Только кто будет?
Последние серьёзные исследования по человеческой физиологии и приспособляемости проводились во время Второй Мировой войны. Авторами, про которых все тут же постарались забыть.

На немецкие и японские опыты намекаете? У Вас с головой всё в порядке?

Самые серьёзные исследования по человеческой физиологии и приспособляемости в космосе проводятся сейчас. На МКС. Не знали?
Не знал.
И как, есть данные по деструкции и скорости восстановления тканей и в частности мозгового вещества, в условиях космоса за радиационными поясами?
Или по длительному холодовому сну в условиях невесомости и по качеству восстановления ВНД после него?
А как там клиника ранений в невесомости, и просто регенерация тканей после серьёзных повреждений или органических повреждений?
Моя наглая самореклама:

art-of-blacksmith.ru
 
Куда-то Вас опять понесло...
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Очень извиняюсь - но хотелось бы узнать, ни у кого нет ссылок на конструкцию американского флага, поставленного астронавтами на Луне (скажем, в полёте А-11)?

Про флагшток и горизонтальную опору известно, а вот был ли в составе флага мотор для его шевеления?
 
Цитата


Про флагшток и горизонтальную опору известно, а вот был ли в составе флага мотор для его шевеления?
:D Ну вы даете :shock:
флагшток и горизонтальная опора система гибкая с затуханием колебаний
передающихся на полотнище...
Ну а моторчик можете тут поискать  :D
может мы те кого коснулся тот (еще) энтузиазм...
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги