Страницы: Пред. 1 ... 163 164 165 166 167 ... 378 След.
RSS
[ Закрыто ] Радиоктивный след в трагической гибели экспедиции Дятлова
 
Цитата
Виктор Левашов пишет:
[quote]hlynin пишет:
[quote:65f03cd6dc]-
Да, пусть это был сход снега, мини-лавина. Даже не лавина вообще. Подвижка, скажем так. Допустим.
Я просто хочу сказать, что, на мой взгляд, для такого уклона должна быть дополнительная причина, вызвавшая сход-подвижку снега. И эта причина нетривиальная.
А мы крутимся, стараясь всё объяснить тривиальными причинами.
При таких ограничениях задача не решается.
Зачем нетривиальная причина сдвижки снега? Я уже выдвигал такое объяснение с год назад или больше. Хлынин тогда со мной спорил, но сейчас потихоньку придрейфовал к моей версии. Все более-менее объясняется. Во-первых, если считать (как считает судмедэкспертиза) все травмы прижизненными, то вообще невозможно придумать какую-либо связную версию гибели. Хлынин упорно пытался продвигать версию восхождения в день катастрофы, но сейчас фактически признал ее несостоятельной. Даже американский спецназ и беглые зэки с кровавой гебней не помогают объяснить все травмы. Следовательно экспертиза ошибалась и не все травмы прижизненные. Во-вторых, на последнем снимке дятловцев, действительно видно, что  подрезан край сугроба, а метель продолжается. Так что легко представить, как сугроб придавил палатку безо всякой лавины (которой там действительно не могло быть). Ну и усугубляющим фактором могли быть внутренние конфликты, связанные с неумелым руководством Дятлова. О чем есть упоминание в дневнике похода и воспоминания знакомых туристов. Так что общая канва событий примерно уже описана в этой теме. Мелкие детали уже, конечно, не восстановить, но в целом, более-менее ясно.
Лучшее - враг хорошего
 
Я бы не был столь категоричен в оценке руководства Дятлова, просто люди устали и в критической ситуации совершили ряд неправильных действий, которые в такой обстановке закончились фатально.
В других условиях это всё было бы поводом для дружеских шуток потом.
La mort toujours avec toi.
 
Цитата
-
Мелкие детали уже, конечно, не восстановить, но в целом, более-менее ясно.

-Да нифига не ясно. Шоб дюжина здоровых мужиков испугались снежного заноса-лавины или че угодно, да так, что из-за снега боялись приблизиться к палатке и забрать обувь и спирт-НЕ ВЕРЮ.-Или че они там посходили с ума, по вашему и в носках стояли и грелись у костра , дожидаясь утра, испугавшись снега. :?:
Кстати,Старый, а ведмеди зимой спят,ты не знал :?:
 
Цитата
Хлынин упорно пытался продвигать версию восхождения в день катастрофы, но сейчас фактически признал ее несостоятельной
Неправда. Я доказывал, что прижизненные травмы могли быть  получены только при восхождении. Причем эта версия хорошо бы объясняла и травмы именно у четверых (связка) и выбор дурацкого места ночёвки и разрезы и ледоруб. Можно этим объяснить и отсутствие  ботинок. Но ряд деталей (скажем отсутствие валенок и расположение тел) делает эту версию негодной.Достаточно посмотреть на расположение тел в овраге и травмы, как становится ясно, что травмы посмертные. Это совершенно меняет всю картину. И вся эта эпопея  с восхождением - лишь попытка объяснить, почему травмы именно у четверых. Вы, мне помнится, доказывали что на восхождение в связке по 4 не ходят. А я предоставил фото, что ходят.
Но, извиняюсь, еще страниц 100 назад я описал свою версию подробно, где нет места никаким восхождениям.
 
Цитата
Кстати,Старый, а ведмеди зимой спят,ты не знал :?:
Вот и они так думали... :(
Как оказалось не все и не всегда.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
просто люди устали
А подробнее можно? Устали, пройдя за сутки полтора километра? А в чём их неправильные действия? Конечно, раз не выжили, значит действовали неправильно. А как надо было? Думаете, Вы лучше их разбирались в обстановке? Просто Вы знаете, что этот вариант привёл к гибели, значит ЛЮБОЙ другой мог привести к выживанию. А я вот считаю, что действия группы были правильными и винить можно только в том, что не хватило сил и здоровья выжить.
 
Сергей, внятно объясни сам себе что за снег навалился на палатку. Горизонтально сдвинулся какойто слой? Какой толщины, плотности и т.д.? При чём тут "подрезка пласта"? И где всёже это фото с "подрезаным пластом"?
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Цитата
просто люди устали
А подробнее можно? Устали, пройдя за сутки полтора километра? А в чём их неправильные действия? Конечно, раз не выжили, значит действовали неправильно. А как надо было? Думаете, Вы лучше их разбирались в обстановке? Просто Вы знаете, что этот вариант привёл к гибели, значит ЛЮБОЙ другой мог привести к выживанию. А я вот считаю, что действия группы были правильными и винить можно только в том, что не хватило сил и здоровья выжить.
Я что-то вас не понял, - вы считаете, что группа Дятлова не могла вернуться в палатку потому, что им угрожала какая-то реальная опасность? :)
La mort toujours avec toi.
 
Цитата
Сергей, внятно объясни сам себе что за снег навалился на палатку. Горизонтально сдвинулся какойто слой? Какой толщины, плотности и т.д.? При чём тут "подрезка пласта"? И где всёже это фото с "подрезаным пластом"?
Уклон места 14 град. Глубина снега - 1м. палатка врыта в снег полностью. С торца, со стороны перевала в результате установки получилась вертикальная стенка высотой в метр. Она хорошо видна на одной из двух последних фотографий дятловцев. Мне некогда её искать. Потом стенка не выдержала и на палатку съехал снег в объёме 30 куб. и весом в 1,5 тонны.  Три стойки сорваны, потому что на них давление со стороны перевала. Остальные стойки не могли упасть, потому что их лержала палатка. Глубину снега над упавшей палаткой я оцениваю в 1,5-2 м. Площадь палатки ок.10м,  на ней лежало до 20 куб снега весом 1т
 
Цитата
Цитата
Сергей, внятно объясни сам себе что за снег навалился на палатку. Горизонтально сдвинулся какойто слой? Какой толщины, плотности и т.д.? При чём тут "подрезка пласта"? И где всёже это фото с "подрезаным пластом"?
Уклон места 14 град. Глубина снега - 1м. палатка врыта в снег полностью. С торца, со стороны перевала в результате установки получилась вертикальная стенка высотой в метр. Она хорошо видна на одной из двух последних фотографий дятловцев. Мне некогда её искать. Потом стенка не выдержала и на палатку съехал снег в объёме 30 куб. и весом в 1,5 тонны.  Три стойки сорваны, потому что на них давление со стороны перевала. Остальные стойки не могли упасть, потому что их лержала палатка. Глубину снега над упавшей палаткой я оцениваю в 1,5-2 м. Площадь палатки ок.10м,  на ней лежало до 20 куб снега весом 1т
Допустим, а что они не откидали эту тонну снега, их была такая куча. :)
La mort toujours avec toi.
 
Цитата
Я что-то вас не понял, - вы считаете, что группа Дятлова не могла вернуться в палатку потому, что им угрожала какая-то реальная опасность? Smile
Я достаточно рыл ям в снегу, чтобы сказать: СУХОЙ снег глубиной в 1 м раскопать в принципе можно, если жить хочешь, глубиной 2 м голыми руками раскопать НЕВОЗМОЖНО. Но  они пытались, возможно ледорубом, вырвали куски из палатки и какие-то вещи достали. А может и нет.
 
Цитата
Допустим, а что они не откидали эту тонну снега, их была такая куча. Smile
Пробовали когда-нибудь рыться в сухом снегу голыми руками? У нас были специальные фанерки, было нас 8, но главное - снег был лежалый. А тут снег сухой,  он как вода. У нас уходило на работу до часа.
 
Цитата
Цитата
Я что-то вас не понял, - вы считаете, что группа Дятлова не могла вернуться в палатку потому, что им угрожала какая-то реальная опасность? Smile
Я достаточно рыл ям в снегу, чтобы сказать: СУХОЙ снег глубиной в 1 м раскопать в принципе можно, если жить хочешь, глубиной 2 м голыми руками раскопать НЕВОЗМОЖНО. Но  они пытались, возможно ледорубом, вырвали куски из палатки и какие-то вещи достали. А может и нет.
hlynin, скажите, как "путём сползания" слой снега превратился из метра в два?
La mort toujours avec toi.
 
Цитата
Цитата
Допустим, а что они не откидали эту тонну снега, их была такая куча. Smile
Пробовали когда-нибудь рыться в сухом снегу голыми руками? У нас были специальные фанерки, было нас 8, но главное - снег был лежалый. А тут снег сухой,  он как вода. У нас уходило на работу до часа.
Знаете, я как-то вижу противоречие, - если снег "текучий", как он образовал такой холм? :)
La mort toujours avec toi.
 
Допустим, всё именно так, как сказал hlynin, - вот фатальная ошибка, им надо было остаться в палатке.
100 килограммов на квадратный метр, палатку можно расправить изнутри.
La mort toujours avec toi.
 
Цитата
hlynin, скажите, как "путём сползания" слой снега превратился из метра в два?
Да хоть в три. Как лавинный снег толщиной полметра в итоге бывает толщиной метров до 20-ти?.  Гармошка - передний край тормозиться, задний лезет через него
 
Цитата
Допустим, всё именно так, как сказал hlynin, - вот фатальная ошибка, им надо было остаться в палатке.
100 килограммов на квадратный метр, палатку можно расправить изнутри.
А дышать? Да и скучно там. Поисковики только через три недели придут.
 
Цитата
Знаете, я как-то вижу противоречие, - если снег "текучий", как он образовал такой холм? Smile
Не надо утрировать. Просто, когда его роешь, стенки обрушиваются и надо его относить хотя бы метра на 2-3. Чем рыть? Чем носить? А метель, которая засыпает яму мгновенно?
 
Цитата
Цитата
Допустим, всё именно так, как сказал hlynin, - вот фатальная ошибка, им надо было остаться в палатке.
100 килограммов на квадратный метр, палатку можно расправить изнутри.
А дышать? Да и скучно там. Поисковики только через три недели придут.
Нет никакого смысла там сидеть всем, кто-то должен был вылезти, а остальные попробовать расправить палатку.
Дышать там можно, люди не задыхаются когда прячутся под снегом во время метели, тем более, что можно сделать лаз.

Вне палатки без вещей они были обречены.
La mort toujours avec toi.
 
Цитата
Цитата
hlynin, скажите, как "путём сползания" слой снега превратился из метра в два?
Да хоть в три. Как лавинный снег толщиной полметра в итоге бывает толщиной метров до 20-ти?.  Гармошка - передний край тормозиться, задний лезет через него
Так сполз значительный пласт снега, а не какая-то локальная куча? Вообще "два метра" это ваше творчество. ;)
La mort toujours avec toi.
Страницы: Пред. 1 ... 163 164 165 166 167 ... 378 След.
Читают тему (гостей: 6)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги