Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 ... 53 След.
RSS
[ Закрыто ] Выбор цивилизации: терроформирование или эфирные острова?
 
Цитата
В засаде, типа, сидеть.
Но это мероприятие на любителя.
А жаль :mrgreen:

Да некогда было :)
 
вот же заразы, а? :D  :D  :D
 
Цитата

Мне всё же кажется, что жизнь на терраформированных планетах комфортнее будет, нежели в эфирных поселениях. Для любого человека. Просто потому, что на терраформированной планете есть свежий воздух, ветер, горизонт, а жизнь не так сильно зависит от технических систем.

Для нас с Вами может и так. А если бы мы родились в комфорте и тепле искусственного полселения где нибудь в недрах Ганимеда? Свежим воздух может сделать и климатическая система, даже с запахом моря, а вот ветер, дождик и горизонт, могут показаться сомнительными удовольствиями. А в купе с постоянным весом в шесть, семь раз больше обычного...  

Любовь к месту рождения, по всей видимости, заложена в человеке генетичски. Каждый из нас, или  почти каждый, впоминает малую  родину с любовью, даже когда живет в гораздо лучших условиях. У меня, например, вызывает редкостное умиление запах выхлопных газов двухтактного ДВС. Вам смешно? А я впоминаю детство, мопед типа "газулька", как сами их собирали, как гоняли по рабочему поселку, сливали бензин ночями с грузовиков. Вот так коридоры и гроты родного подлунного города будут вызывать у людей ностальгию, а Земля с ее красотами страх и неприязнь. Я думаю Азимов во многом прав.
"Люди, подумайте, где бы вы были, если бы в конце архея сине-зеленые водоросли берегли свою окружающую среду"
 
Цитата
Цитата

Мне всё же кажется, что жизнь на терраформированных планетах комфортнее будет, нежели в эфирных поселениях. Для любого человека. Просто потому, что на терраформированной планете есть свежий воздух, ветер, горизонт, а жизнь не так сильно зависит от технических систем.

Для нас с Вами может и так. А если бы мы родились в комфорте и тепле искусственного полселения где нибудь в недрах Ганимеда? Свежим воздух может сделать и климатическая система, даже с запахом моря, а вот ветер, дождик и горизонт, могут показаться сомнительными удовольствиями. А в купе с постоянным весом в шесть, семь раз больше обычного...  

Любовь к месту рождения, по всей видимости, заложена в человеке генетичски. Каждый из нас, или  почти каждый, впоминает малую  родину с любовью, даже когда живет в гораздо лучших условиях. У меня, например, вызывает редкостное умиление запах выхлопных газов двухтактного ДВС. Вам смешно? А я впоминаю детство, мопед типа "газулька", как сами их собирали, как гоняли по рабочему поселку, сливали бензин ночями с грузовиков. Вот так коридоры и гроты родного подлунного города будут вызывать у людей ностальгию, а Земля с ее красотами страх и неприязнь. Я думаю Азимов во многом прав.
Дело не в ностальгии. Ультрафиолет необходим для формирования витамина Д, гравитация нужна для нормального опорно-двигательного аппарата. Что до психологии... проблемой искусственного поселения будет как раз его искусственность. Это значит, что жизнь всех и каждого будет ВСЕЦЕЛО зависеть от технических систем. Представляете, какое это психологическое напряжение? Далее. В принципе, в эфирном поселении так же можно создать эффект горизонта - если, например, сделать его в виде поселения-тора достаточно большого диаметра и сечения. Но! Очевиден один из недостатков такого мира: это полное отсутствие внешних ресурсов. Всё надо завозить. А это в свою очередь означает, что если общество претерпит какую-либо катастрофу и деградирует, оно не смогут подняться опять. Именно из-за отстутствия ресурсов. Впервые на эту проблему указал Л. Нивен в своём романе "Мир-кольцо". Общество, живущее в космическом поселении чрезвычайно уязвимо. Буквально от всего: космические катастрофы, социально-экономические, техногенные. Да просто биосфера внутри может выродиться и деградировать. При этом любая подобная катастрофа фатальна. В этом выгодное преимущество терраформированных планет - там в любом случае будут какие-то ресурсы, так что даже если всё пойдёт крахом, у людей будет шанс всё начать сначала. При этом на терраформированных планетах жизнь не так зависит от механических СЖО. Ибо в роли СЖО там будут биогеохимические циклы, которые очень трудно "сломать". Важно и то, что огромные массы материи на таких планетах будут амортизировать неблагоприятные факторы. В конце-концов, экосистема любой планеты будет гораздо устойчивее экосистемы любого внеземного поселения. Просто из-за масштабов. Например, если терраформировать даже Луну и создать вокруг неё атмосферу, по плотности сравнимую с земной, то даже безо всякой подпитки она рассеется за 10000 лет. Этого времени достаточно, чтобы колонисты заново прошли путь от каменного века к космической цивилизации. Понимаете?

Наконец, на планете жить приятнее, хотя я и не исключаю, что у людей, большую часть жизни проживших в эфирных поселениях сформируется психология кошек, всю жизнь проживших в одной и той же квартире. Но, имхо, у космических поселений особого будущего нет. Конечно, они будут возникать. Но лишь как вспомогательные, вроде вахтовых посёлках или жилых блоков на буровых в океане.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Да, вот ещё что: прочность космического поселения определяется исключительно прочностью конструкционных материалов. А в авиации сущесвует такое понятие, как "усталость металла".
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Осталось только найти подходящие планеты, а с этим в СС как бэ некоторая напряженка.
Вряд ли диапазон терраформинга так уж широк, чтобы можно было включить в их число ту же Луну.
Кроме того, уж что что, а силу тяжести регулировать никаких возможностей не предвидится.
Да и не верю лично я как-то в терраформинг вообще, по крайней мере в обозримой перспективе.
Ну очень, очень не скоро...

В отличие от "банок" и "бубликов".
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата
Да, вот ещё что: прочность космического поселения определяется исключительно прочностью конструкционных материалов. А в авиации сущесвует такое понятие, как "усталость металла".
"Станина", как мне кажется, вообще должна быть, скажем, "очень толстой".
Не продукт современных космических технологий, а что-то прямо противоположное, грубовещественное, скажем.
"Тупо толстое" и в большом количестве.
И резервирование и множественность "слоев защиты" и прочее и прочее - астроинженерия, короче.
Это вам не хухры-мухры какое-нибудь :mrgreen:
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата
Вряд ли диапазон терраформинга так уж широк, чтобы можно было включить в их число ту же Луну.
Ну-у-у,  Луну таки можно, ЕМНИП, это даже в википедию попало.
Хотя на первом этапе Луну лучше использовать как источник сырья для "освоения" пояса астероидов, а потом уже атмосферу на ней делать.

Сейчас, читаю Звезду Смерти Стива Перри, самая, что ни на есть астроинженерия ;) :
Цитата
Система Хоруз была очищена от космического мусора, астероиды и кометы с внутреннего и внешнего поясов были собраны и расщеплены на составляющие: кислород, водород, железо, никель и прочие элементы; огромные тягачи, рудничные баржи, танкеры и грузовики были выпотрошены и переделаны в орбитальные лаборатории, заводы и жилые блоки, и забиты рабочими, производившими волоконную оптику, электронику и тысячи специальных инструментов и строительных материалов.
...
Экструдеры, штамповавшие пластины обшивки, находились всего в нескольких километрах отсюда, собранные на орбите, в точке, где были сбалансированы силы притяжения самой тюремной планеты и астероидов, которые служили сырьём. Всё делалось довольно просто. Астероиды с большим содержанием железа и никеля оттаскивали из внешнего пояса к дробилкам, где вращающиеся дюрастальные валки пережёвывали их и разбивали на мелкие кусочки, которые в свою очередь отправлялись на Безнадёгу – в том числе и кваданий. К полученному гравию добавляли воду и под высоким давлением получали суспензию, которая по трубам поступала в плавильные печи. В этих огромных котлах смесь очищалась путём выгорания примесей. Разрыхлённая руда поступала в экструдеры, которые прессовали пластины обшивки – примерно так же, как питательная паста выдавливается из тюбика. Оставалось много шлака, но его просто собирали в один ком и ускоряли в направлении звезды. Через несколько месяцев комки шлака упадут на солнце и сгорят.
Ad calendas graecas
 
Цитата
Осталось только найти подходящие планеты, а с этим в СС как бэ некоторая напряженка.
Марс и Венера уже не катят?

Цитата
Вряд ли диапазон терраформинга так уж широк, чтобы можно было включить в их число ту же Луну.
А вот поди ж ты!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Терраформинг#.D0.9B.D1.83.D0.BD.D0.B0
http://www.terraformers.ca/Terraforming-the-Moon.html

Цитата
Кроме того, уж что что, а силу тяжести регулировать никаких возможностей не предвидится.
Да и не верю лично я как-то в терраформинг вообще, по крайней мере в обозримой перспективе.
Ну очень, очень не скоро...
А нам сейчас и не надо. :)

Цитата
В отличие от "банок" и "бубликов".
Да я не против бубликов и банок. Просто спор зашёл о магистральном пути человечества. Так вот, моё мнение - это планеты. Землеподобные или терраформированные.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
Да я не против бубликов и банок. Просто спор зашёл о магистральном пути человечества. Так вот, моё мнение - это планеты. Землеподобные или терраформированные.
Прежде чем приступать к планетам придется освоить астроинженерию. Тут надо обдумать, тот порог, начиная с которого космическое тело выгодней приспособить, чем разъять и переработать.
Ad calendas graecas
 
Ну, все же сама возможность терраформинга пока чисто гипотетична, и  даже как гипотеза применима разве что только к Марсу.

Все остальные планеты не только требуют "на порядкИ" бОльших усилий, но еще и имеют ряд факторов, заставляющих сильно сомневаться в самой возможности подобной перспективы.

Во-вторых, "терраформизированная планета" будет всего лишь "второй Землей", которая сама по себе едва ли привнесет что-то новое в образ жизни наших потомков.

В отличие от "бубликов и банок", которые необходимо должны будут опираться на некое "космическое производство" и какие-то иные виды именно космической деятельности.

Ну и в третьих, вероятно говорить о каком-то едином "магистральном пути" для нашей цивилизации по мере ее развития будет все меньше возможностей, если это развитие будет продолжаться, так как "образы жизни" людей будут становится все более и более разнообразными и будут "просто" реализовываться все наличные возможности какие только когда-либо откроются.
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата
Цитата
Да я не против бубликов и банок. Просто спор зашёл о магистральном пути человечества. Так вот, моё мнение - это планеты. Землеподобные или терраформированные.
Прежде чем приступать к планетам придется освоить астроинженерию. Тут надо обдумать, тот порог, начиная с которого космическое тело выгодней приспособить, чем разъять и переработать.
Хм. Я думаю, этот порог - астероиды в первые сотни км поперечником. Они уже слишком большие и массивные для "распила" и переработки. Вдобавок, на них могла быть в каком-то зачаточном виде тектоническая активность, а значит, и месторождения. Их, имхо, уже выгоднее окружать сплошной прозрачной оболочкой /см.: Н. Носов, "Незнайка на Луне" :P / и превращать в крошечные "земли". Но тут ещё возможны варианты. А для тел размерами от Луны и больше - однозначно терраформинг.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
Ну, все же сама возможность терраформинга пока чисто гипотетична, и  даже как гипотеза применима разве что только к Марсу.
Ну почему же? Загляните на ссылки. Кстати, мне когда-то раньше приходила в голову идея начать первые опыты по терраформингу у Марса. На Фобосе. :wink:  

Цитата
Все остальные планеты не только требуют "на порядкИ" бОльших усилий, но еще и имеют ряд факторов, заставляющих сильно сомневаться в самой возможности подобной перспективы.
Терраформинг какого-нибудь некрупного астероида - задача, вполне доступная цивилизации конца нынешнего века. Разумеется, при условии поступательного развития в космосе.

Цитата
Во-вторых, "терраформизированная планета" будет всего лишь "второй Землей", которая сама по себе едва ли привнесет что-то новое в образ жизни наших потомков.
Да у их мир настолько изменится, что голова кругом пойдёт и без всякого терраформинга. :)

Цитата
В отличие от "бубликов и банок", которые необходимо должны будут опираться на некое "космическое производство" и какие-то иные виды именно космической деятельности.
Понимаете, это не достоинство, а именно недостаток "бубликов и банок". Пойдя по такому пути, цивилизация поставит себя в слишком опасную зависимость от собственных технических систем. И не факт, что жизнь в космических колониях в долгосрочной перспективе будет дешевле с точки зрения расходования ресурсов на её поддержание, нежели на терраформированной планете.

Цитата
Ну и в третьих, вероятно говорить о каком-то едином "магистральном пути" для нашей цивилизации по мере ее развития будет все меньше возможностей, если это развитие будет продолжаться, так как "образы жизни" людей будут становится все более и более разнообразными и будут "просто" реализовываться все наличные возможности какие только когда-либо откроются.
Да, но будет и какой-то отбор самых эффективных способов общежития.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
про компромиссный вариант, далее:
http://robert-ibatullin.narod.ru/torus-planet/torus_with_sun.jpg

http://robert-ibatullin.narod.ru/torus-planet/torus_with_dwarf.jpg

http://robert-ibatullin.narod.ru/torus-planet/torus_sunset2.jpg

http://robert-ibatullin.narod.ru/torus-planet/torus_planet_sky2.jpg

http://robert-ibatullin.narod.ru/torus-planet/torus.html
Подумалось сейчас - а что если нам в Солнечной системе из астероидов замутить что-то эдакое. Разумеется, не в таких масштабах, но в общем.

Как мне эта штука понравилась! :)
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Мечты-мечты, где ваша сладость...
http://www.nss.org/settlement/calendar/2008/gallery.htm
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. А. Семёнов (с)
 
Цитата
Цитата
Ну, все же сама возможность терраформинга пока чисто гипотетична, и  даже как гипотеза применима разве что только к Марсу.
Ну почему же? Загляните на ссылки. Кстати, мне когда-то раньше приходила в голову идея начать первые опыты по терраформингу у Марса. На Фобосе. :wink:  
Нуууу... надо все-таки пытаться различать "прожекты" по уровню достоверности.
К разряду "некоторого отдаленного научно-технического правдоподобия" пока относится только Марс.

Опять же, если под "терраформингом астероида" имеется в виду создание внутри него обитаемой полости, то мне так кажется, что это неверное использование термина.

Это все-таки будет "астроинженерия", а не "терраформинг".
Не копать!
Свято блюсти научную стерильность РС МКС!
Выше ГСО для нас места нет!
Да, Ванечка, да!
Всякому терпению положОн предел!
 
Цитата

Дело не в ностальгии. Ультрафиолет необходим для формирования витамина Д, гравитация нужна для нормального опорно-двигательного аппарата. Что до психологии... проблемой искусственного поселения будет как раз его искусственность. Это значит, что жизнь всех и каждого будет ВСЕЦЕЛО зависеть от технических систем. Представляете, какое это психологическое напряжение? Далее. В принципе, в эфирном поселении так же можно создать эффект горизонта - если, например, сделать его в виде поселения-тора достаточно большого диаметра и сечения. Но! Очевиден один из недостатков такого мира: это полное отсутствие внешних ресурсов. Всё надо завозить. А это в свою очередь означает, что если общество претерпит какую-либо катастрофу и деградирует, оно не смогут подняться опять. Именно из-за отстутствия ресурсов. Впервые на эту проблему указал Л. Нивен в своём романе "Мир-кольцо". Общество, живущее в космическом поселении чрезвычайно уязвимо. Буквально от всего: космические катастрофы, социально-экономические, техногенные. Да просто биосфера внутри может выродиться и деградировать. При этом любая подобная катастрофа фатальна. В этом выгодное преимущество терраформированных планет - там в любом случае будут какие-то ресурсы, так что даже если всё пойдёт крахом, у людей будет шанс всё начать сначала. При этом на терраформированных планетах жизнь не так зависит от механических СЖО. Ибо в роли СЖО там будут биогеохимические циклы, которые очень трудно "сломать". Важно и то, что огромные массы материи на таких планетах будут амортизировать неблагоприятные факторы. В конце-концов, экосистема любой планеты будет гораздо устойчивее экосистемы любого внеземного поселения. Просто из-за масштабов. Например, если терраформировать даже Луну и создать вокруг неё атмосферу, по плотности сравнимую с земной, то даже безо всякой подпитки она рассеется за 10000 лет. Этого времени достаточно, чтобы колонисты заново прошли путь от каменного века к космической цивилизации. Понимаете?

Наконец, на планете жить приятнее, хотя я и не исключаю, что у людей, большую часть жизни проживших в эфирных поселениях сформируется психология кошек, всю жизнь проживших в одной и той же квартире. Но, имхо, у космических поселений особого будущего нет. Конечно, они будут возникать. Но лишь как вспомогательные, вроде вахтовых посёлках или жилых блоков на буровых в океане.

1. Начну с последнего: про "приятнее" я как раз написал в своем посте, это утверждение сомнительно.

2. Про космические поселения всецело согласен. Только я веду речь о поселениях на малых планетах, класса Луны. С ресурсами там все в порядке, и гравитация там есть пусть и меньше чем земная, а ультрофиолет сделаем, Вы только скажите сколько. :) Глобальную атмосферу делать не надо, геммороя много, а польза для технической цивилизации сомнительна.

2. Зависимость от техники. Мы и сейчас от нее зависим будь здоров, и зависимость эта растет с каждым поколением. Так что либо мы движемся вперед, либо надо обратно лезть на пальму. К тому же мы живем на заре эры машин, думаю надежность систем в ближайшем будущем сильно вырастет. Ну и необходимость поддерживать  технический уровень будет, от части, залогом от деградации.

3. В масштабах малой планеты (Луны) таких поселений будет сотни, так что глобальная катастрофа практически исключена. А вот если на терраформированную планету упадет астероид, биосфере наступит п...ц (прошу прощения за францзский), тут тебе и цунами и глобальная зима  и все такое.  Падение же астероида на  малую планету не вызовет таких последствий, да и защитить малую планету легче, к тому же цивилизации, которая вынуждена поддерживать высокий технический уровень.

4. Экосистема. Экосистемы Земли, которые балансировались и отлаживались миллионы лет, зачастую рушаться при появлении, одного чужеродного организма. А что будет  с искусственной экосистемой терраформированной планеты если что то пойдет не так, даже сложно представить. А если к этому моменту поселенцы, которым нет нужды поддерживать технические средства, скатятся до уровня  средневековья? То есть за тараканов и крыс я не переживаю, а остальное под вопросом.
"Люди, подумайте, где бы вы были, если бы в конце архея сине-зеленые водоросли берегли свою окружающую среду"
 
Цитата
http://robert-ibatullin.narod.ru/torus-planet/torus.html

Роберт Ибатулин - поедатель неокрепших мОзгоз.

Я понимаю, что уважаемый pkl шутит, но ведь на форуме найдутся товарищи которые воспримут его серьезно.
"Люди, подумайте, где бы вы были, если бы в конце архея сине-зеленые водоросли берегли свою окружающую среду"
 
Цитата
Цитата
http://robert-ibatullin.narod.ru/torus-planet/torus.html

Роберт Ибатулин - поедатель неокрепших мОзгоз.

Я понимаю, что уважаемый pkl шутит, но ведь на форуме найдутся товарищи которые воспримут его серьезно.
Ты только вслушайся в это имя  :D

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".

 
Цитата
Бегло просмотрел книжку по ссылке -  :shock:  :shock:  :shock: - не дай нам Бог такого будущего! Нет уж, я за терраформинг. Тем более, что характерно, человеческий вид не очень то шибко эволюционирует.

Вопрос на засыпку: а кто-нибудь из присутсвующих хотел бы такого будущего для своих правнуков, праправнуков, в общем, потомков?

Ну, книжка - просто иллюстрация на тему эволюционной теории :-). Это целый жанр, массово пишут такие (у самого содержателя сайта П.Волкова тоже совершенно бесподобные версии есть). У этой занятно именно про возможные пути эволюции человека после поглупения, обычно органичиваются эволюцией животного мира после гибели человечества ("дикий мир будущего" - если в виде науч.поп.кино). Собственно космического в книжке Диксона - что прогрессивная часть человечества смылась с Земли, а потом вернулись, использовало ее и выкинуло (см. главу "через 5 млн. лет.").
Жертвы неизбежны ! (с)
Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 ... 53 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги