Страницы: Пред. 1 ... 42 43 44 45 46 ... 49 След.
RSS
Обитаемая Лунная База, Концепция постройки частной Полярной Обитаемой Лунной Базы на основе ОПЭ
 
Цитата
Leonar написал:
Цитата
Lunatik-k написал:
5-10квт это для чего? что этими киловатами можно сделать ?
Обогреть 50...60м2 лунной ночью (хотя многовато) или  одновременно 5...10 чайников включить.
Если только чаю попить, а чтобы помыться под душем этой энергии не хватит.
Одно утешает, надеюсь на Луну вшей не завезут.

Чтобы обогреть избу при -20 градусах по цельсию точно не хватит.
Хотя на Луне будет теплей если метров на 10 в глубь закопаются.
А для алюминиевой бочки(даже обернутой 10 слоями ЭВТИ , на поверхности при -100 ночью мало будет.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.
 
Цитата
Lunatik-k написал:
Чтобы обогреть избу при -20 градусах по цельсию точно не хватит.Хотя на Луне будет теплей если метров на 10 в глубь закопаются.А для алюминиевой бочки(даже обернутой 10 слоями ЭВТИ , на поверхности при -100 ночью мало будет.
Закопать бы /забурить в подходящий слой ёмкости с теплоаккумуляторами, а обустройство жилья на глубине -дело будущего и везения. -100, кстати - это естественная температура неприкрытой поверхности лунной ночью, а не того, что на неё можно уложить. А днём?
И бесы веруют... И - трепещут!
 
Цитата
Кубик написал:
Закопать бы /забурить в подходящий слой ёмкости с теплоаккумуляторами
А что в качестве теплоносителя?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Lunatik-k написал:
чтобы помыться под душем этой энергии не хватит.
Да ну что за бред?
Вы водонагреватель ни разу не видели и паспорт его?
Цитата
Lunatik-k написал:
Чтобы обогреть избу при -20 градусах по цельсию точно не хватит.
У избы(да и то смотря какой избы) , в отличие от... с теплопотерями не айс.
Все зависит исключительно от теплопотерь.
А вакуум как бы очень хороший теплоизолятор.
 
Цитата
Leonar написал:
А вакуум как бы очень хороший теплоизолятор.
Если аккуратно установить эту алюминиевую бочку на поверхности, чтоб "мостиков холода" не было, а внутри будут люди и оборудование функционировать - то как бы от нее еще и ночью тепло отводить не пришлось...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Alex_II написал:
Цитата
Leonar написал:А вакуум как бы очень хороший теплоизолятор.
Если аккуратно установить эту алюминиевую бочку на поверхности, чтоб "мостиков холода" не было, а внутри будут люди и оборудование функционировать - то как бы от нее еще и ночью тепло отводить не пришлось...
А какие "мостики холода", в смысле - откуда холод на закрытой поверхности - из глубины, что ли?  При какой температуре ставить будете? А вот лишнее тепло и закачивать бы..ну, что выбрать теплоносителем, пущай Темников предложит, он на Луне что угодно найдёт.. :)  
И бесы веруют... И - трепещут!
 
Цитата
Кубик написал:
А какие "мостики холода", в смысле - откуда холод на закрытой поверхности
Почему на закрытой? Речь как раз об открытой... А охлаждаться может ночью через фундамент на котором бочка установлена... Если чем-то не-теплопроводящим не отсечь, а оставить исключительно металлическую конструкцию...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Alex_II написал:Почему на закрытой? Речь как раз об открытой... А охлаждаться может ночью через фундамент на котором бочка установлена...
Её что, на замороженный грунт поставят?  Вот она и закрывает, подстелить маты вполне можно... Какие там утечки тепла в реголит, да ещё если поверхность  нагрета Солнцем на тот момент.. Всё зависит от времени суток, от координат базы, это правда.
И бесы веруют... И - трепещут!
 
Цитата
Кубик написал:
Её что, на замороженный грунт поставят?
Её просто на грунт поставят.. А замороженным он сам ночью станет... Впрочем если на полюсах где-то - можно поискать место с постоянным освещением, это поинтереснее будет. Маты - это да, хорошее дело.  
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Alex_II написал:
Цитата
Leonar написал:
А вакуум как бы очень хороший теплоизолятор.
Если аккуратно установить эту алюминиевую бочку на поверхности, чтоб "мостиков холода" не было, а внутри будут люди и оборудование функционировать - то как бы от нее еще и ночью тепло отводить не пришлось...
Ну да. 10кВт на отопление очень много.
Да если оборудование на эти 10кВт включить, то и отопления вообще не понадобится (прибоы сами все нагреют) холодильник придется ставить.
Цитата
Alex_II написал:
замороженным он сам ночью станет...
Излучением то он очень медленно будет становиться замороженным.
А если 2 стенки как в термосе(защита от потерь на излучение) , так вообще...

А какая теплопроводность реголита то?
 
Цитата
Alex_II написал:
Цитата
Leonar написал:
А вакуум как бы очень хороший теплоизолятор.
Если аккуратно установить эту алюминиевую бочку на поверхности, чтоб "мостиков холода" не было, а внутри будут люди и оборудование функционировать - то как бы от нее еще и ночью тепло отводить не пришлось...

Подсчитаем потери энергии при полной изоляции от грунта(повесим её на трос и она не касается поверхности Луны).
Примем, что в начальный момент (по окончании лунного дня температура поверхности бочки была 100гр по Цельсию.
Примем, что поверхность серого тела имеет коэффициент излучения "а"=0,7
Для упрощения мощность излучения получаемую из космоса(реликтовое излучение) ночью примем равной 0 вт.
(примечание космос излучает из расчета 2,73 градуса по Кельвину)
Итак мощность излучения с одного квадратного метра поверхности абсолютно черного
тела P = k * T^4. Где k = 5,67 * 10^-8
в начальный момент за первую секунду с поверхности одного квадратного метра мощность в космическое пространство будет излучена мощность P = 373*373*373*373 * 5,67 / 100000000 =1097,5 Вт/сек учитывая, что бочка у нас серое тело помножим на коэффициент "а"=0,7
И того с одного квадратного метра поверхности бочки будет в сторону космоса Р=1097,5*0,7=768 Вт.
Считаем поверхность бочки при диаметр 3м и длине 6 метров её поверхность составит 85 кв. метра.
Примем, что сторону космоса обращена только половина поверхности  бочки то она излучает то в первую секунду улетело в космос 85*0,5 * 768 = 32 кВт.
По мере остывания бочка будет излучать в космос меньше.
После остывания поверхности бочки до 0 по Цельсию с ее повехности за эту секунду будет улетать в космос мощность с квадратного метра Р= 273*273*273*273*5,67 / 100000000 * 0,7 = 220Вт.
т.е 85*0,5*220=9,35 кВт

При отстывании поверхности бочки до -100 градусов по цельсию с её поверхности будет улетать в космос:
Р=173*173*173*173*5,67 / 100000000*0,7 = 50,8 Вт
т.е. 85*0,5*50,8 = 2,16 кВт

т.е без хорошей теплоизоляции жилых отсека от поверхности не обойтись.
И это учитывается только половина поверхности бочки т.к. теплообмен излучением в сторону поверхности Луны будет с меньшими потерями т.к. Луна тоже будет излучать в сторону бочки.

При нулевой теплоизоляции(просто бочка без ЭВТИ): примем температуру поверхности 25 по Цельсию.
Тепловые потери
Р= 298*298*298*298*298*5,67/100000000*0,7 = 313 Вт
т.е. 85*0,5*313 = 13,3 кВт. И это только с половины поверхности бочки.
Замерзнут космонавты даже если обогреватели будут 10 кВт.
В сторону Луны со второй половины поверхности бочти будет меньше поток излучения, но все равно будут значительные потери.
Подсчитаем (298-173)^4 * 5,67 / 100000000 *0,7=9,7 Вт
т.е. в сторону Луны бочка будет терять 0,412кВт

Итого при полном отсутствии теплоизоляции с поверхности бочки излучением при температуре её поверхности +25 по Цельсию будет теряться 13,71 кВт

Примечание: потери будут чуть меньше т.к. излучение с поверхности Луны будет захватывать немного больше чем половину поверхности бочки(частично будет присутствовать боковое облучение с поверхности Луны.
Можно конечно подсчитать, но для этого нужна более строгая математическая модель, облучаемой поверхности бочки, а не 50% на 50%.
Изменено: Lunatik-k - 02.09.2019 00:10:15
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.
 
Цитата
Lunatik-k написал:
т.е без хорошей теплоизоляции жилых отсека от поверхности не обойтись.
Во первых - с какого перепугу - без ЭВТИ? Во вторых - работающего оборудования и людей внутри как бы не существует?
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Lunatik-k написал:
Примем, что поверхность серого тела имеет коэффициент излучения "а"=0,7
А почему серого тела? Очень тяжело экранную изоляцию к бочке прилепить?
Цитата
Alex_II написал:
Во вторых - работающего оборудования и людей внутри как бы не существует?
Ну он как бы теплопотери посчитал.
 
Цитата
Lunatik-k написал:
в космос мощность с квадратного метра
Сразу получается порядка 0.8... 1 Вт/м2
 
Цитата
Leonar написал:
Цитата
Lunatik-k написал:
в космос мощность с квадратного метра
Сразу получается порядка 0.8... 1 Вт/м2
с 1 кв.метра поверхности бочки будет излучаться  0,8 Вт, если поверхность бочки остынет до -209 по Цельсию. Для этого ЭВТИ должно погасить тепловой напор порядка 235 градусов.
Учитывая, что 100% поверхности бочки ЭВТИ не покрыть, есть люки, элюминаторы, электро разъемы, опорные элементы(просто на ЭВТИ бочку не положить сомнется ЭВТИ), элементы конструкции системы терморегулирования, другие торчащие элементы конструкции, задача  так снизить теплопотери не будет выполнена.
Возмите металлический термос внутри начальная температура воды 95 по цельсию, через несколько часов порядка 40, на следующий день примерно равна температуре окружающей среды +25( и это тепловой напор 70 градусов).

.
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.
 
Цитата
Lunatik-k написал:
с 1 кв.метра поверхности бочки будет излучаться  0,8 Вт, если поверхность бочки остынет до -209 по Цельсию.
Как что будет излучаться, если температура и там и сям 209?недогоняю фразу...
Цитата
Lunatik-k написал:
Учитывая, что 100% поверхности бочки ЭВТИ не покрыть, есть люки, элюминаторы, электро разъемы, опорные элементы(просто на ЭВТИ бочку не положить сомнется ЭВТИ), элементы конструкции системы терморегулирования, другие торчащие элементы конструкции
Это все конструктивные особенности...
Цитата
Lunatik-k написал:
задача  так снизить теплопотери не будет выполнена.
Будет выполнена..
Конечно в среднем будет не 0.8Вт на метрр квадратный ну будет 5... 10Вт. Для 85м2 425...850Вт вообще потерь.
А никак не 30кВт.
 
Цитата
Leonar написал:
Цитата
Lunatik-k написал:
с 1 кв.метра поверхности бочки будет излучаться  0,8 Вт, если поверхность бочки остынет до -209 по Цельсию.
Как что будет излучаться, если температура и там и сям 209?недогоняю фразу...
Цитата
Lunatik-k написал:
Учитывая, что 100% поверхности бочки ЭВТИ не покрыть, есть люки, элюминаторы, электро разъемы, опорные элементы(просто на ЭВТИ бочку не положить сомнется ЭВТИ), элементы конструкции системы терморегулирования, другие торчащие элементы конструкции
Это все конструктивные особенности...
Цитата
Lunatik-k написал:
задача  так снизить теплопотери не будет выполнена.
Будет выполнена..
Конечно в среднем будет не 0.8Вт на метрр квадратный ну будет 5... 10Вт. Для 85м2 425...850Вт вообще потерь.
А никак не 30кВт.
Для абсолютно черного тела мощность излучение в сторону неба (ночной космос на Луне)  с одного кв.метра, исли точно
Р=(Т - 2.7)^4 * 5,67 / 100000000
Т- температура в Кельвинах
- 2,7 средняя температура космоса в Кельвинах.

т.е. теплообмен излучением между объектами(космос и поверхность бочки) будет идти  даже при 3 градусах Кельвина. Разница температур  0,3 градуса.

Если бочка остыла до -100 по Цельсию (это +173 в Кельвинах) то считай
Р = а(173*173*173*173)*5,67 / 100000000 = 50,8 Вт
Абсолютно черных тел не существует.
Для серых тел коэффициент а < всегда меньше 1 ( величина безразмерная и зависит от состояния поверхности тела).  берём 0,7 .  
50,8 * 0,7 = 35,56 Вт излучает тело с одного квадратного метра поверхности в сторону космоса.
При - 100 в строну Луны интегральний тепловой поток будет равен 0 Вт т.к поверхность Луну остывает всего до -100. (она остыла бы больше, но тепловой напор идет из недр Луны, который не дает ей остыть до более низких значений.(днем Луна нагревается накапливая энергию, ночью постепенно отдает)
Бочка нижняя часть корпуса излучает в сторону Луны, Луна излучает в сторону бочки при равенстве температур поверхностей интегральная составляющая будет равна 0 Вт.

Поверхность бочки может остыть и до более низких значений(если не будет существовать внутреннего источника энергии), теплоемкость бочки по сравнению с теплоемкостью Луны близка к нулю, т.ч. При остывании бочки до более низких значений, она еще будет подпитываться тепловым излучением Луны.
Изменено: Lunatik-k - 02.09.2019 23:35:12
В России много денег, но еще больше лжецов и казнокрадов.
 
Цитата
Lunatik-k написал:
Если бочка остыла
Цитата
Lunatik-k написал:
Поверхность бочки может остыть и до более низких значений(
Нам не нужно остывать бочку, нам нужно определить тепловые потери из нутра бочки с температурой 22цельсия. наружу в лунную ночь.
 
Цитата
Lunatik-k написал:
35,56 Вт излучает тело с одного квадратного метра поверхности в сторону космоса.
Это если поверхность одна с таким градиентом
ЭВТИ как бы многослойная...
 
Шифр СЧНИР: «Авангард» (Пилот-1)
Разработка основных положений по взаимодействию пилотируемых и автоматических космических средств в ходе решения задач освоения Луны (п. 3.2Л.З ТЗ).
Страницы: Пред. 1 ... 42 43 44 45 46 ... 49 След.
Читают тему (гостей: 2)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги