Обитаемая Лунная База

[Leonar]

Lunatik-k пишет:

Система зеркал тоже может быть мобильной(на самоходном шасси)

да...
одно дело использовал один раз трактор для прокладки кабеля и забыл...
другое дело трать драгоценные килограммы ПН на шасси и зеркала вместо большей площади генерирующей СБ

[Lunatik-k]

Leonar пишет:

Lunatik-k пишет:
5) Проще перераспределять энергию между объектами.

куда уж системе проводов перераспределять энергию то  
на Земле зеркалами все...на каждом доме по СБ на которую светят отовсюду зеркалами...

Конечно проще.
Одно зеркал направлено на луноход находящийся в кратере, часть зеркал на первую мобильную буровую находящуюся в кратере, часть зеркал на вторую мобильную буровую находящуюся в кратере, часть зеркал просто освещают часть площадки.
На первой буровой временно прекратили бурить, всетовой поток направили на вторую.

[Leonar]

Lunatik-k пишет:
Конечно проще.

а посчитать сможете во сколько по массе обойдется система на 200кВт?

[Lunatik-k]

Leonar пишет:

Lunatik-k пишет:

Система зеркал тоже может быть мобильной(на самоходном шасси)

да...
одно дело использовал один раз трактор для прокладки кабеля и забыл...
другое дело трать драгоценные килограммы ПН на шасси и зеркала вместо большей площади генерирующей СБ

Довезли на шасси систему, поставили на распорки, шасси поехало дальше транспортировать другой объект.

[Leonar]

Lunatik-k пишет:

Leonar пишет:

Lunatik-k пишет:

Система зеркал тоже может быть мобильной(на самоходном шасси)

да...
одно дело использовал один раз трактор для прокладки кабеля и забыл...
другое дело трать драгоценные килограммы ПН на шасси и зеркала вместо большей площади генерирующей СБ

Довезли на шасси систему, поставили на распорки, шасси поехало дальше транспортировать другой объект.

обрисуете систему электроснабжения по элементно с указанием характеристик и массы компонентов?

[Lunatik-k]

Конструкция стационарного зеркального отражателя.
Это легко сборный ячеистый каркас собираемый роботом пауком.
Робот паук разводит кабельную систему питания мест ячеек. 
В часть ячеек каркаса устанавливается небольшая модульная солнечная электростанция, предназначенная для питания приводов как самой солнечной электростанции так и питания приводов зеркальных отражателей.
В остальные ячейки каркаса роботом устанавливается небольшие однотипные  зеркальные отражателели, каждый из которых имеет собственный микропривод, для отслежвания углов падения лучей Солнца и направления этих лучей на объект принимающий отраженную инсоляцию.

Размер ячеек и модулей отражателей это будет расчитывать конструктор проектирующий эту систему, учитывающий возможности имеющихся транспортных систем, массы  и удобства сборки, возможности наращивания, ремонта и дальнейшего совершенствования зеркального отражателя.
 

[Leonar]

Lunatik-k пишет:
кабельную систему питания мест ячеек

Lunatik-k пишет:

приводов как самой

Lunatik-k пишет:

однотипныезеркальные отражателели, каждый из которых имеет собственный микропривод

и сколько сие по вашему мнению будет весить?
для отправки  

Lunatik-k пишет:

 этих лучей на объект принимающий

который из себя что представляет? сколько весит?

для 200кВт липездричества

?

[Lunatik-k]

Leonar пишет:

для 200кВт липездричества

?

Сейчас на МКС 93,8 кв (80 американских  и 13,8 российских) это громадная мощность.
Скажите зачем Вам сразу 200 кв, на 3-4 человека(через пару десятилетий после начала строительства станции на 6-8 человек).

Может сначала 30-50 квт создадим, и за несколько лет нарастим и до 200 квт, если понадобятся. 
Поверьте и 30-50 квт не малая мощность, если её разумно использовать.
5 -10 квт на внутренние нужды самой станции, и 25-45квт на нужды внешнего оборудования.

Для примера Башенный кран КБ-408(применяемый при строительстве многоэтажек от 5 до16 этажей).
Грузоподъемность на Земле 6,5 тонн, на Луне поднимет груз, который весит на Земле 40 тонн.
Потребляемая мощность грузовой лебедки от 30-55квт(зависит от скорости поднятия груза).
Это недорогой кран из каменного века, сейчас можно создать кран с меньшим потреблением элекроэнергии с значительно превосходящей грузоподъемностью.

Может надо остудить горячие головы и просто стать ногами на Луну и неспеша приступить к строительству.

[Lunatik-k]

Leonar пишет:

Lunatik-k пишет:
кабельную систему питания мест ячеек

  
?

Начнем с кабельной системы питания.
т.к. в одновременном вращении всех микроприводов зеркал нет необходимости, то можно применить мультиплексирование питания, когда каждый двигатель запитывается в различные моменты времени.
Микропривод(двигатель постоянного тока 27в  мощностью 1,25вт ток потребления не более 0,1А, т.е. провод по !!!меди!!! типа МГТФ -0,12 вполне подойдет.

Расчетная масса провода МГТФ-0,12  1 км провода, 1.95 кг .

МГТФ провод ТУ 16-505.185-71
 Мгтф это провод состоящий из медной, гибкой многопроволочной токопроводящий жилы.
 Изоляция изготавливается из фторопласта.
 МГТФ покрыт противокорозийным защитным слоем.
 Хорошо зарекомендовал себя при монтаже в различных промышленных направлениях,
 в строительных и ремонтных работах.
 Температура при его использовании может достигать от минус 60 до плюс 220 градусов.
 Рабочее переменное напряжение до 250В частотой 5000 Гц или 350В постоянного тока.
 Расшифровка провода МГТФ: М - Монтажный, Г - Гибкий,
 Т - Теплостойкий,Ф -фторопласт (изоляция)
 Провод мгтф выпускается в широком диапазоне сечений: мгтф 0.03, мгтф 0.05, мгтф 0.07,
 мгтф 0.10, мгтф 0.12, мгтф 0.14, мгтф 0.20, мгтф 0.35, мгтф 0.50, мгтф 0.75, мгтф 1,00.

Учитывая то, что у нас на Земле температуру ниже -60(по цельсию) найти сложно, то может будет применяться провод с немного другой изоляцией.
Но все равно думаю, что он будет весить не более, чем 3кг на 1 километр.
Учитывая то, что в кабель в каждой ячейке будет запитывать два микропривода, и контроллер передачи положения и управления зеркала, то в каждом кабеле будет максимум три провода,
т.е. кабель будет весить не более, чем 10кг на 1км.
Я думаю, что одним километром кабеля можно опутать всю сборную конструкцию системы отражателя.

[Дем]

Единственный плюс отражателей - их можно производить на месте.
И даже без развёртывания химпрома, из металла посадочных модулей.

[Leonar]

Lunatik-k пишет:
Скажите зачем Вам сразу 200 кв,

200кВт - с запасом на перспективу ткзть...
Ну и потому, что моя та лэп сможет на 50км передать такое количество эл.энергии и весить все хозяйство в виде двух преобразователей, лэп и прочего  будет 5т
Сб на 200кВт думается запихнуть в 2..3 пятитонных лендера
Естественно не сразу все сб прибудут и будут подключены, а постепенно
Но лэп с такой пропускной способность будет

Итого по моим прикидкам система с полной мощностью в 200...300кВт обойдется нам в 6..8 лендеров по 5т

Lunatik-k пишет:

Может надо остудить горячие головы и просто стать ногами на Луну и неспеша приступить к строительству.

Именно я это и предлагаю
Вы же откровенную туфту предлагаете,
Даже не прикинув вес системы...
Де инженера мою сверхидею должны впихнуть...
Делов то...
Зеркала роботами пауками на луне строить
А какой площади зеркала?
А какой кпд передачи?
А какой приемник
А сколько все это будет весить...
И начинаете про хватит 30кВт...
Хорошо
На 30кВт я систему свою упакую в 2лендера по 5т каждый

[Борис Лучников]

Вот я честно говоря, не очень верю в радужность перспектив российской космонавтики. И у меня в связи с этим возникает крамольный вопрос - можно ли развивать пилотируемую космонавтику, в том числе по таким направлениям как Луна и Марс путем развития имеющихся ракет-носителей и космических кораблей Союз и Прогресс.

Так вот что если создать несколько более мощную версию ракеты Протон путем увеличения 1 ступени как по проекту Протон-Лайт и Протон-Медиум, оснастить ракету водородным разгонным блоком на базе двигателя КВД-1, создать модификацию ракеты Союз путем переработки центрального блока (увеличение диаметра с заменой двигателя на связку РД-193+РД-0110Р) с массой нагрузки 10-11 т.

Увеличенный Протон скорее всего сможет выводить массу груза в 25 т и путем стыковки к водородному блоку космических аппаратов на НОО, выводить их с орбиты Земли на орбиту Луны используя водородно-кислородное топливо. В принципе, такой блок при 4-дневном сроке хранения топлива, сможет выводить на орбиту Луны груз порядка 10 т. Из модулей такой массы собирать станцию. Так же этой массы хватит для создания лунной версии корабля Союз (по типу 7К) и корабля снабжения на базе Прогресса.

[Astro Cat]

Борис Лучников пишет:
Увеличенный Протон скорее всего сможет выводить массу груза в 25 т

Столько денег и мороки ради  лишних 5тонн на НОО? Бессмысленно.

Борис Лучников пишет:
В принципе, такой блок при 4-дневном сроке хранения топлива, сможет выводить на орбиту Луны груз порядка 10 т.

И че с ним там делать? Ненужную ЛКС собирать? Не нужна она от слова СОВСЕМ.

[Борис Лучников]

Astro Cat пишет:

Столько денег и мороки ради лишних 5тонн на НОО? Бессмысленно.

Почему бессмысленно?   Альтернатива Ангаре-А5 на Байконуре. И в чем там такая сильная морока

Astro Cat пишет:

И че с ним там делать? Ненужную ЛКС собирать? Не нужна она от слова СОВСЕМ.

Так тут вроде бы тема об этом

[Leonar]

Lunatik-k пишет:
т.е. кабель будет весить не более, чем 10кг на 1км.
Я думаю, что одним километром кабеля можно опутать всю сборную конструкцию системы отражателя.

А тупо проложить его не судьба на 50км? Надо опутывать отражатель? :-)

[Lunatik-k]

Leonar пишет:

Lunatik-k пишет:
т.е. кабель будет весить не более, чем 10кг на 1км.
Я думаю, что одним километром кабеля можно опутать всю сборную конструкцию системы отражателя.

А тупо проложить его не судьба на 50км? Надо опутывать отражатель? :-)

Тупо могут прокладывать кабель такого диаметра на 50 км только "специалисты" предлагающие это делать.
 

[Leonar]

Lunatik-k пишет:
"специалисты" предлагающие это делать.

имхо есть таков :-)
Ничего нереального в отличие от вашей двапальцаобасфальт солнечнозайчиковой системы трансляции энергии
Причем не генерации электроэнергии, а просто ретрансляция светового потока
Т.е. вам его еще и надо будет с помощью тех же сб преобразовывать...
Не, ну нам делать нефиг...потихоньку будем роботами пауками опутывать километрами проволки зеркала гигантских размеров и весело пускать зайчики по поверхности луны

Нет бы телескоп сделать и наблюдать вечность вселенной...не мы будем зайчики пускать :-)

[Lunatik-k]

Вот заехали Вы на дно кратера лед искать. Привезли туда буровую установку. Установили ее в 5 километрах от вала кратера. Протянули к ней кабель. И нате Вам кабель в обрыве.
Вы как обрыв искать будете прокалывать изоляцию кабеля на длине кабеля в 5 км (а если 50 км при прокладке Вашего кабеля ?) ?
А ведь там в кратер и Солнце не заглядывает. С фонариком на коленках прозвонку кабеля проводить будете(каждый метр) ? А ведь там на дне кратера минус 130 по цельсию. Замерзните. Только не рассказывайте мне про числа фибоначчи, что мол вместо 5000(а если 50000 при 50 км) прозвонок Вы сможете их сократить до 500.
Даже если через месяц найдете обрыв как ремонтировать кабель собираетесь ? 

[Leonar]

Lunatik-k пишет:
И нате Вам кабель в обрыве.
Вы как обрыв искать будете

Тюю
какие проблемы...
Я этим пять лет занимался в городе...и кабель лежал не только лишь на поверхности, а закопан по пуэ и иногда даже гораздо больше и чаще всего с несколькими повреждениями за раз

Lunatik-k пишет:

С фонариком на коленках прозвонку кабеля

Я не собираюсь производить прозвонку кабеля :-)

Есть способы более научные и дистанционные

На месте +- 20м уточнить не составит труда

Lunatik-k пишет:

Даже если через месяц найдете обрыв как ремонтировать кабель собираетесь ?

Даже не месяц, а дня 3 и то, больше из-за передвижения трактора
Лазерным паяльником и изолентой(специальной) и все это будет называться соеденительной муфтой...


А вот как вы будете ремонтировать зеркало циклопических размеров

Lunatik-k пишет:

И нате Вам кабель в обрыве.

Кстати а с чего бы ему быть в обрыве?
Суслики перегрызут? Или подвижка грунта? Или экскаватор рванет не зная что там кабель?

[Leonar]

вот кстати статейка
http://infoelectrik.ru/provoda-i-kabelya/otyskanie-mesta-povrezhdeniya-kabelya.html
Про поиск различных повреждений включая и наш
Емкостный способ и импульсный наши