Оба-на! -- отставка Панарина, назначение Воробьева

[FarEcho]

Точно также думала НАСА долгое время, а потом удивилась, чего это финансирование сократилось. И взялось как могло за раскрутку космосических исследований как общественно-важного дела.

Это в какой же "долгий период" НАСА пренебрегало широкой общественной рекламой своих достижений, популяризацией своих открытий и яркими описаниями героической борьбы своих сотрудников с трудностями и опасностями космических исследований?  :shock:

[lamen]

Пиар государства и пиар ФКА - разные вещи. Чиновникам нужна имиждевая реклама, а ФКА - нет.

Роскосмосу нужны деньги которые дают чиновники, которым нужен пиар. Верно ли я понимаю, что в роскосмосе не понимают что чиновникам это надо? Еще раз - можно заказать самим создать аобщественную атмосферу, а потом ждать реакции чиновников (она последует, уверяю Вас), а не ожидать отмашки сверху на создание атмосферы.

Государственным структурам - ФКА, РККЭ и т.п. - пиар не нужен. Они в нем не нуждаются. Они нуждаются только в финансировании. Это вы понимаете?

Прекрасно понимаю. Только вот в то, что финансирование зависит от мнения в том числе и народа, я все-таки верю.

Опытным путем установлено, что государственное финансирование государственных же структур только в последнюю очередь зависит от мнения народа. Если у вас такого опыта нет, остается конечно только верить.

Во-первых хоть в последнюю, но зависит. Во-вторых есть и не последние пункты. В частности, есть возможность попиариться. Если создать в народе некоторое мнение, например о соревновании с штатами, или о срочной необходимости лететь на марс (утрирую, конечно), то к этому немедленно примажутся политики. Вот тогда и посмотрим повлияет или нет.

Максимум, в чем они нуждаются - в дежурном по выдаче интервью с более-менее подвешенным языком, чтоб создавать иллюзию гластности, свободы прессы и информации. Чтоб журналисты не доставали руководителей дурными вопросами.

Именно так и именно это я и называю совком.

Дык эта... езжайте к Винитскому в Чехию. У него там демократия, народ слушают, пиарят грамотно. А у нас вот так вот...

Вам говорят, как обстоят дела реально, а вы начинаете рассказывать как было бы замечательно, если бы да кабы. .

Блин, нет, ну не зря Моисей евреев по пустыне водил, честное слово.

Я не хочу куда-то там ехать (при всей любви к Чехии). Я хочу чтобы нормальная жизнь тут началась. Уж простите дурака. Молод, наверное.

Нынешним околокосмическим госструктурам не нужен пиар, но не потому что пиар не нужен вообще, а потому что таковы уж эти госструктуры и так вот они работают.

Не уверен я в этом. То есть Вы конечно правы - структуры созданы без оглядки на людей (совок, однако), но при этом они (и Вы) почему-то явно не видят пользы такой оглядки. И если не увидят - то в конце-концов разваляться так или иначе. Придет очередной президент и скажет - "А мне нафиг ваш космос не нужен" - а народ дружно скажет "Урааа!" И все, кранты. Вот этого мне бы совсем не хотелось.

Здравоохранение, образование, жилье для народа, к мнению которого вы апеллируете - проблемы исключительно важные и злободневные. А космонавтика - нет. Поэтому пиар якобы (или не якобы, не важно) успешного действия нацпроектов принесет политические дивиденты, а космонавтики - едва ли.
Не, я не знаю, может для вас космонавтика и жилье - проблемы одного уровня, но для остальных-то...

Некто Кеннеди так президентские выборы выиграл. По-моему дивиденты вполне себе ничего. Опять же вспоминаю нанотехнологии - это -то не здравоохранение. Однако пиарят и ничего.

Откуда вы знаете? Вы работаете в этой сфере или просто ТВ смотрите?

Если Вы про нанотехнологии, то поверьте мне - знаю. Сферы этой до последнего времени в наше стране просто не было (было что-то по уровню схожее с производством отечественных сотовых телефонов, то есть дорого, глупо и ненужно), поэтому работать в ней я не мог физически. Да и сейчас нет (только никому не говорите ). Но тут из телевизора выяснилось что нет, есть еще порох в пороховницах, курчатник вообще лидером этого дела в стране оказался, откуда-то прожекты заброшенные давно выросли. И оказалось что куча народу "работает" в этой сфере. Некоторые сами об этом не знали пока не прочитали собственные отчеты, подправленные начальством. В этом смысле, наверное, работаю.
И самое главное, что наша страна отстала в области не только нано, но и микро, милли, санти, деци, кило и многизх других метров. Это, заметьте, никого особо не волнует. А вот НАНО - это да, это срочно надо туда кучу денег. Надувательство это все сплошное. Причем вероятность "догнать и перегнать" остальной мир в этой сфере в ближайшие 20 лет, по-моему, гораздо меньше чем, скажем, верояность догнать американский Констэлэйшн на луне.

Объясните, чем бы помогла нашей космонавтике, вернее ФКА, РККЭ и пр. общественная поддержка? Что бы дало убеждение народа в важности космонавтики?  

Цепочка:

1) пиар конкретного громкого проекта (условно говоря, полет на луну). Не "всей космонавтики" (это посто непонятно что такое), а конкретного проекта.

2) создание убеждения что это необходимо и полезно для всей страны (вложение денег в реальный сектор, высокие технологии и пр.)
Я, кстати, не предлагаю врать - я в это просто верю.

3) Потом к этому пиару непременно подключаться и политики, желающие на этом деле заработать очков.

4) А это уже повлияет и на чиновников.

Разумеется не все так просто. Но вместо того чтобы ждать отмашки сверху на формирование нужного власти общественного мнения, можно его формировать самим.

[Вадим Лукашевич]

Но вместо того чтобы ждать отмашки сверху на формирование нужного власти общественного мнения, можно его формировать самим.

А мы его и так формируем. Нашим форумом. Нашими мнениями

Некто Кеннеди так президентские выборы выиграл. По-моему дивиденты вполне себе ничего.

Сравнение с нами некорректно - там нация, уверенная в своем превосходстве всегда, везде и во всем, в течение короткого времени была не просто ущемлена, а унижена и потрясена чужими (нашими) успехами в космосе. Поэтому лозунг спасения национального престижа и доказательства всему миру своего превосходства получил поддержку электората.
А чем ущемлены и потрясены мы (в смыле рядового обывателя)? Да ничем... Мы (как нация, как государство) позволяем вытирать о себя ноги в гораздо более прозаичных, и менее значимых делах - мы утерлись после бомбежек Югославии, продвижения НАТО к нашим границам, введения визового режима для Калининградской области, переноса памятника в Таллине, утремся и по ПРО, которое ставит у себя Виницкий :wink:
Мы можем только перекрывать газ Белоруссии, Украине (хотя и здесь утерлись по ЧФ, Севастополю и Тузле) и прочим нашим соседям, которых мы по инерции считаем более слабыми.
Я еще раз повторяю - все проблемы национального самосознания, национальной гордости и самоутверждения в глазах мирового сообщества решит Сочи-2014. Космос для этого не нужен.

[Oleg]

Цепочка:

1) пиар конкретного громкого проекта (условно говоря, полет на луну). Не "всей космонавтики" (это посто непонятно что такое), а конкретного проекта.

2) создание убеждения что это необходимо и полезно для всей страны (вложение денег в реальный сектор, высокие технологии и пр.)
Я, кстати, не предлагаю врать - я в это просто верю.

3) Потом к этому пиару непременно подключаться и политики, желающие на этом деле заработать очков.

4) А это уже повлияет и на чиновников.

Разумеется не все так просто. Но вместо того чтобы ждать отмашки сверху на формирование нужного власти общественного мнения, можно его формировать самим.

Естественно не просто. У СНН ваша  цепочка на пункте 3 разорвалась.  :roll:

[V.B.]

На пункте 4. Пункт 3 сработал, когда Грызлов выступил "за Луну" ( http://www.er-duma.ru/news/21304/ ). А Перминов на пункте 4 его обломал И правильно! Нужно было Грызлову читать форум, в частности меня, тогда бы он не ошибся.

[Fakir]

Опять же нанотехнологии эти - уж что-то а тут народ убеждают совсем в туфте. Так вот, грамотный пиар мог пы позволить убедить народ и в важности космонавтики. Ничуть не хуже нанобреда, а по-моему и лучше.

Откуда вы знаете? Вы работаете в этой сфере или просто ТВ смотрите?

ИМХО, lamen прав. ПЕар вокруг нанотехнологий, которые в ближайшем будущем будут еще иметь куда меньший выхлоп, чем космонавтика, и возможность получения под лозунг "нано" каких-то средств - медицинский факт нынешних российских реалий.
Нанотехнологии развивать, безусловно, надо, и этот пЕар, возможно, поможет выжить некоторым направлениям - но не надо делать из еды культа, а из нанотехнологий - суперфетиша, нету пока для этого достаточных оснований. Однако же почему-то сделали. Почему? Что мешает аналогично распЕарить какой-либо космический проект? Заметим, что ГЛОНАСС худо-бедно попал в пЕар-струю.

[Bell]

Что мешает аналогично распЕарить какой-либо космический проект? Заметим, что ГЛОНАСС худо-бедно попал в пЕар-струю.

Не, на пиар полетов на Луну я согласен, всеми руками и ногами ЗА  :lol:

Вопрос-то был не про это, а про то, что нынешней госструктуре, лично ей самой, ненужен пиар. Он ей претит и вообще опасен, боится она его, как и любой огласки своих чиновничьих делишек. Кабы чего не вышло. Кстати, Вадим Лукашевич неоднократно об этом говорил на примере своих взаимоотношений с той же РККЭ. Поэтому бессмысленно ожидать "грамотного пиара" от собственной пресс-службы ФКА.

[Bell]

Цепочка:

1) пиар конкретного громкого проекта (условно говоря, полет на луну). Не "всей космонавтики" (это посто непонятно что такое), а конкретного проекта.

2) создание убеждения что это необходимо и полезно для всей страны (вложение денег в реальный сектор, высокие технологии и пр.)
Я, кстати, не предлагаю врать - я в это просто верю.

3) Потом к этому пиару непременно подключаться и политики, желающие на этом деле заработать очков.

4) А это уже повлияет и на чиновников.

Разумеется не все так просто. Но вместо того чтобы ждать отмашки сверху на формирование нужного власти общественного мнения, можно его формировать самим.

Естественно не просто. У СНН ваша  цепочка на пункте 3 разорвалась.  :roll:

Во! Золотые слова!

Вот, ламен, смотрите и набирайтесь опыта - че бывает, когда шибко самодеятельная левая нога начинает себя пиарить. Ампутация не заставила себя долго ждать

[Fakir]

Что мешает аналогично распЕарить какой-либо космический проект? Заметим, что ГЛОНАСС худо-бедно попал в пЕар-струю.

Не, на пиар полетов на Луну я согласен, всеми руками и ногами ЗА  :lol:

Вопрос-то был не про это, а про то, что нынешней госструктуре, лично ей самой, ненужен пиар. Он ей претит и вообще опасен, боится она его, как и любой огласки своих чиновничьих делишек. Кабы чего не вышло. Кстати, Вадим Лукашевич неоднократно об этом говорил на примере своих взаимоотношений с той же РККЭ. Поэтому бессмысленно ожидать "грамотного пиара" от собственной пресс-службы ФКА.

Нужен или нет - но нанотехнологии почему-то стали пЕарить.

[Bell]

Нужен или нет - но нанотехнологии почему-то стали пЕарить.

Наверно потому, что сознании пЕарщиков нанотехнологи это самое наукоемкое и высокотехнологичное, что только можно придумать. А у нас развитие всего наукоемкого и высокотехнологичного объявлено приоритетом. Вот перемножаете одно на другое и получаете - почему кинулись пиарить нано.

Впрочем, спекуляции на этот счет мне подозрительно напоминают отзывы атомщиков про космонавтику и космонавтщиков - про термояд. Мож пусть пекарь печет, а сапожник - точает?  :wink:

[Fakir]

Какие спекуляции?

[pkl]

Хм, упорно вспоминается анекдот, когда Брежнев завещал членам Политбюро похоронить его закопав по пояс в землю головой вниз...

Очень хочу, что бы все черные мысли по поводу нового пресс-секретаря оказались сильно преувеличенными, но что то мешает...

Не в обиду будет сказано, но лично у меня сформировался устойчивый стереотип в отношении военных пенсионеров.

Не будем показывать пальцем, хотя все знают что это был Слоник? (с) :mrgreen:

Нет. Стереотип сложился из повседневного общения с людьми.

[lamen]

Некто Кеннеди так президентские выборы выиграл. По-моему дивиденты вполне себе ничего.

Сравнение с нами некорректно - там нация, уверенная в своем превосходстве всегда, везде и во всем, в течение короткого времени была не просто ущемлена, а унижена и потрясена чужими (нашими) успехами в космосе. Поэтому лозунг спасения национального престижа и доказательства всему миру своего превосходства получил поддержку электората.
А чем ущемлены и потрясены мы (в смыле рядового обывателя)? Да ничем...  

Когда американцы будут на луне и перестанут нуждаться в Союзах на МКС, вот тогда даже простой бомж поймет, что разговоры про "лидирующее положение в космонавтике"  и пр. - туфта. И почуствует себя ущемленным. Вот тогда будет и волна народного гнева.

Вот, ламен, смотрите и набирайтесь опыта - че бывает, когда шибко самодеятельная левая нога начинает себя пиарить. Ампутация не заставила себя долго ждать.<...>Вопрос-то был не про это, а про то, что нынешней госструктуре, лично ей самой, ненужен пиар. Он ей претит и вообще опасен, боится она его, как и любой огласки своих чиновничьих делишек. Кабы чего не вышло. Кстати, Вадим Лукашевич неоднократно об этом говорил на примере своих взаимоотношений с той же РККЭ. Поэтому бессмысленно ожидать "грамотного пиара" от собственной пресс-службы ФКА

Так я же не говорю что все очень просто. Но тут так - либо эволюционируешь всем роскосмосом, либо помираешь в конце-концов. Тоже всем роскосмосом.  Кому что больше нравиться.  

Впрочем, спекуляции на этот счет мне подозрительно напоминают отзывы атомщиков про космонавтику и космонавтщиков - про термояд. Мож пусть пекарь печет, а сапожник - точает?

Это, извините, не спекуляции.  К сожалению.  И дело тут не в субьективной оценке "нравиться - не нравиться" и даже не в ревности ("почему не не дали"). Дело, извините, в фактах. Нету ничего в стране на эту тему.
А чтобы что-то возникло, и было на уровне мировых стандартов, надо работать лет 20 как минимум, причем финансирование на мировом уровне, и начинать с нуля. И, кстати говоря, речь идет лишь об одном каком-либо конкретном проекте - в котором можем догнать. "Нанотехнологии" - это ведь не конкретный проект, это нечто аморфное и непонятное, куда можно вписать все что угодно. А конкретного проекта нет и, скорее всего, не будет.
А в свете того, что в стране есть отрасли в которых мы еще не так отстали, это выглядит совсем плохо.

[Bell]

Вот, ламен, смотрите и набирайтесь опыта - че бывает, когда шибко самодеятельная левая нога начинает себя пиарить. Ампутация не заставила себя долго ждать.<...>Вопрос-то был не про это, а про то, что нынешней госструктуре, лично ей самой, ненужен пиар. Он ей претит и вообще опасен, боится она его, как и любой огласки своих чиновничьих делишек. Кабы чего не вышло. Кстати, Вадим Лукашевич неоднократно об этом говорил на примере своих взаимоотношений с той же РККЭ. Поэтому бессмысленно ожидать "грамотного пиара" от собственной пресс-службы ФКА

Так я же не говорю что все очень просто. Но тут так - либо эволюционируешь всем роскосмосом, либо помираешь в конце-концов. Тоже всем роскосмосом.  Кому что больше нравиться.

Никто не помрет. Будут лоббировать. будут и деньги давать. Без публичного пиара. Такова эта система. Чего им помирать, если всю жизнь они без пиара жили и деньги получали?

Собсно, пиар есть и был всегда, только не в этой плоскости, не публичный, а внутриотраслевой. Вы представляете, чем отличается целевая реклама в отраслевых изданиях, на совещаниях и конференциях от массовой рекламы на ТВ? Космонавтика и прокладки с крылышками - совершенно разные вещи. И пиарить/рекламировать их положено по разным каналам и разными средствами.

Вот я например занимаюсь инженерным оборудованием. Я знаю свой рынок и его игроков. Мне нахрен не нужна реклама, мои 100-150 потенциальных клиентов либо и так обо мне знают, либо я их просто достану по телефону. Я НИКОГДА не буду давать рекламу в газетах, развешивать билборды или пускать ролики по телику. Пустая трата денег и сил.

Давайте уж честно. Вы тут ратуете не за абстратный пиар. Вы на самом деле хотите лично сами, как рядовой гражданин получать как можно больше информации от ФКА, РККЭ и пр. И как вариант требуете большей открытости, информативности, пиара и вообще активности от пресс-служб.

Впрочем, спекуляции на этот счет мне подозрительно напоминают отзывы атомщиков про космонавтику и космонавтщиков - про термояд. Мож пусть пекарь печет, а сапожник - точает?

Это, извините, не спекуляции.  К сожалению.  И дело тут не в субьективной оценке "нравиться - не нравиться" и даже не в ревности ("почему не не дали"). Дело, извините, в фактах. Нету ничего в стране на эту тему.
А чтобы что-то возникло, и было на уровне мировых стандартов, надо работать лет 20 как минимум, причем финансирование на мировом уровне, и начинать с нуля. И, кстати говоря, речь идет лишь об одном каком-либо конкретном проекте - в котором можем догнать. "Нанотехнологии" - это ведь не конкретный проект, это нечто аморфное и непонятное, куда можно вписать все что угодно. А конкретного проекта нет и, скорее всего, не будет.
А в свете того, что в стране есть отрасли в которых мы еще не так отстали, это выглядит совсем плохо.

Строго говоря, нанотехнологии сейчас это примерно то же, что когда-то кибернетика, генетика, ракетостроение, электроника и т.п. передовые направления. Если вы сейчас не понимаете, зачем разводить шумиху вокруг нанотехнологий, то скорее всего вы просто не понимаете что это вобще такое.
Что случилось после того, как у нас прикрыли кибернетику и генетику вы наверно знаете. Предлагаете это повторить с нанотехнологиями? В этих отраслях все тоже начинали с нуля и это их почему-то не пугало.

[lamen]

Никто не помрет. Будут лоббировать. будут и деньги давать. Без публичного пиара. Такова эта система. Чего им помирать, если всю жизнь они без пиара жили и деньги получали?

Цыган учил лошадь есть опилки вместа овса. Лошадь почти научилась, только вдруг чего-то померла. :?

Это я к тому, что все замечательно, пока не придет чиновник, который скажет: "Все, закрываю вас".   И никакие откаты тут уже не помогут.
 

Собсно, пиар есть и был всегда, только не в этой плоскости, не публичный, а внутриотраслевой. Вы представляете, чем отличается целевая реклама в отраслевых изданиях, на совещаниях и конференциях от массовой рекламы на ТВ? Космонавтика и прокладки с крылышками - совершенно разные вещи. И пиарить/рекламировать их положено по разным каналам и разными средствами.
Вот я например занимаюсь инженерным оборудованием. Я знаю свой рынок и его игроков. Мне нахрен не нужна реклама, мои 100-150 потенциальных клиентов либо и так обо мне знают, либо я их просто достану по телефону. Я НИКОГДА не буду давать рекламу в газетах, развешивать билборды или пускать ролики по телику. Пустая трата денег и сил.

Вы сейчас путаете рекламу и пиар. Я не прошу чтобы роскосмос рекламировал свои услуги. Я говорю сейчас именно о создании имижда в общественном сознании то есть о работе пресслужбы.

Такие системы (роскосмос тоже) хороши тогда, когда нет конкурентов.  А когда есть что делать?

Давайте уж честно. Вы тут ратуете не за абстратный пиар. Вы на самом деле хотите лично сами, как рядовой гражданин получать как можно больше информации от ФКА, РККЭ и пр. И как вариант требуете большей открытости, информативности, пиара и вообще активности от пресс-служб.

И это тоже. Но это не главное. Я, как гражданин, обойдусь сам. А вот отрасль, которая в народном сознании представлена как абсолютно пустое место, мне жалко.

Строго говоря, нанотехнологии сейчас это примерно то же, что когда-то кибернетика, генетика, ракетостроение, электроника и т.п. передовые направления.

Строго говоря то что вы сейчас сказали надо доказывать. Почему вдруг передовое направление? Кто это предсказал? Кстати, если уж обрашаться к истории, был такой Лысенко.

Если вы сейчас не понимаете, зачем разводить шумиху вокруг нанотехнологий, то скорее всего вы просто не понимаете что это вобще такое.

Вы абсолютно правы. Я не понимаю, что такое нанотехнологии в смысле, который в это понятие вкладывает правительство. Если знаете - скажите.

Что случилось после того, как у нас прикрыли кибернетику и генетику вы наверно знаете. Предлагаете это повторить с нанотехнологиями? В этих отраслях все тоже начинали с нуля и это их почему-то не пугало.

При всем уважении, не надо передергивать. Я не предлагаю ничего закрывать и запрещать. Просто для меня очевидно, что "ключевых" отраслей много, и во всех из них мы отстали лет на 20 минимум. А с НАНОтехнологией я вижу, что это делается НЕ ДЛЯ ДЕЛА, а для пиара. Деньги надо выделять на реальное дело, с конкретным заданием, сроками и бюджетом и пр., а не на "развитие технологий".  В конце-концов у Королева в конце 40-х начале 50-х было задание доставить бомбу из точки А в точку Б. Если бы ему приказали "развивать ракетные технологии" вот бы я посмотрел на результат.  

[Разъём]

Почему-то все спорящие забывают. Деньги, которыми оперирует правительство и государство – это наши с вами деньги (налоги и пр.). Народу интересно знать куда же идут его кровные и как эффективно они тратятся. Вот это и есть задача пресс-служб.
...К сожалению вышеприведенное положение полностью забыто и замусолено.

[Вадим Семенов]

Если Вы про нанотехнологии, то поверьте мне - знаю. Сферы этой до последнего времени в наше стране просто не было (было что-то по уровню схожее с производством отечественных сотовых телефонов, то есть дорого, глупо и ненужно), поэтому работать в ней я не мог физически. Да и сейчас нет (только никому не говорите ). Но тут из телевизора выяснилось что нет, есть еще порох в пороховницах, курчатник вообще лидером этого дела в стране оказался, откуда-то прожекты заброшенные давно выросли. И оказалось что куча народу "работает" в этой сфере. Некоторые сами об этом не знали пока не прочитали собственные отчеты, подправленные начальством. В этом смысле, наверное, работаю.
И самое главное, что наша страна отстала в области не только нано, но и микро, милли, санти, деци, кило и многизх других метров. Это, заметьте, никого особо не волнует. А вот НАНО - это да, это срочно надо туда кучу денег. Надувательство это все сплошное. Причем вероятность "догнать и перегнать" остальной мир в этой сфере в ближайшие 20 лет, по-моему, гораздо меньше чем, скажем, верояность догнать американский Констэлэйшн на луне.

Каждый лидер, который уверует в свою гениальность и перестанет обращать внимание на то, что там внизу считают мелкие людишки рано или поздно затевает какое-нибудь кукурузосеятельство, которое подается как панацея от всех бед.

[В А Д И М]

Я не хочу куда-то там уезжать (при всей любви к Чехии). Я хочу чтобы нормальная жизнь тут началась. Уж простите дурака. Молод, наверное.

Почему так неуверенно? Как раз наоборот - очень зрелый  и разумный взгляд на жизнь. Уважаю.

[pkl]

Лично мне, как интересующемуся космонавтикой, надоело читать безграмотные и косноязычные сообщения.
Это к вопросу о нужности пропаганды.

[Bell]

http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=2364

 14.08.2007 Об информационно-пропагандистской работе

В Роскосмосе проведено совещание руководителей пресс-служб и информационных структур предприятий ракетно-космической промышленности Московского региона, в котором приняли участие представители Государственного космического научно-производственного центра им. М.В.Хруничева, "КБ ТМ", "РНИИ КП", РКК "Энергия", ФГУП "НПО им. Лавочкина", НПО "Энергомаш", ФГУП "НПЦ АП" и др.
Обсуждены вопросы совершенствования информационно-пропагандистской работы в целях объективного и всестороннего отражения в СМИ деятельности предприятий и организаций космической отрасли. Участники совещания особо остановились на взаимодействии с представителями средств массовой информации в рамках Международного авиационно-космического салона "МАКС-2007".