Рогозин: Всё сделаем. ... Зуб даю.

[supermen]

Для хорошего политика неплохо было бы понимать, что умереть от старости придется здесь и что дети будут жить тут же. А пока будем глядеть на запад с вожделением и мечтой о переезде, так и будут о нас ноги вытирать, как с Кипром например. ВВП оного 0.5 проц от ВВП ЕС , а какая пощечина вышла. Тут уж не до национальной политике и не до жиру, быть бы живым.

[mihalchuk]

Вадим Лукашевич пишет:
Политик? Ну-ну. Демагог и балабол, как и все они там

Ну так и я не люблю политиков. Терпеть не могу. Всех. Но я работаю над собой, стараюсь, проникаюсь толерастией терпимостью.  

О чем мы вообще говорим? Премьер вчера в запале проговорился, что на Кипре зависли деньги госструктур - это показательный пипец. Вот кто мне сможет внятно объяснить необходимость госструктур держать бабло в оффшоре?
А ведь как все благообразно начиналось! Президент в своем ежегодном послании Федеральному собранию красиво сказал про необходимость деоффшоризации отечественной экономики, грозя нелегитимным пальчиком несознательному бизнесу.

Да, это крупный прокол провал. И со всем, что дальше, можно согласиться. Но сабж-то тут причём?

а-бла про деоффшоризацию и борьбу с коррупцией - исключительно для рядовых граждан (не имеющих, разумеется, вкладов на Кипре) и отдельных представителей бизнеса, а госкомпаниям все разрешено. Настолько разрешено, что если вдруг выведенному в оффшоры баблу начнет что-то угрожать, сам Президент с Премьером, с МИДом и прочей чиновничьей кавалькадой грудью бросятся на защиту. Государственных средств, ессно. В оффшорах... Вот такое блядство в полный рост.

Если эти люди бросятся на защиту государственных денег, то это нормально, это их прямая обязанность. Но вот как быть с этим:

А я вот думаю - пусть Кипр падает. Моих денег там нет. И не было никогда.

А чьи есть? Включите новости, посмотрите на бьющихся в истерике - на воре шапка горит.

Так защищать государству деньги частных российских вкладчиков за рубежом или нет? Я так пока не слышал в разного отношения к проблеме тех и этих денег. И дальше несколько замечаний:

Чтобы до конца была понятна экономическая суть происходящего - еще несколько слов.Госкомпании, сидящие на бюджете, формируемом из налоговых поступлений, т.е. на средства налогоплательщиков, выводят часть этих бюджетных средств (налоговых поступлений) в оффшор.
 Т.е. наши с вами средства.

Несогласный я. С одним - это не средства налогоплательщиков, а средства, изъятые у налогоплательщиков. Они уже не наши с вами, нет. Уж скоро двадцать лет, как государство отделено от народа, пора бы уж привыкнуть.

Но вот оффшор закачался. И сейчас ведутся переговоры о предоставлении Россией финансовой помощи Кипру. Другими словами, для спасения ранее выведенных госструктурами средств российских налогоплательщиков нужно заплатить Кипру новые средства тех же российских налогоплательщиков. Так может продолжаться бесконечно - эти ребята шикарно устроились.

А вот я смотрю, не хотят давать помощь Кипру. И странное у меня ощущение - если Путин, Медведев и Лукашевич согласны, значит что-то не так. Что именно?
И поразмыслив, начинаю склоняться к идее, что Кипру следует оказать финансовую помощь, и даже больше им дать, чем просят. И тут два момента: что дать, и что попросить взамен. Первый - дать средства в ЕВРО и рублях. В рублях - связанный кредит с частично товарным покрытием. В ЕВРО - деньги, но не из бюджета, а из ЗВР, где они всё-равно протухают, а рухнет Кипр, так обесценятся параллельно с ЕВРО, и не факт, что не будет хуже. Взамен - месторождения (газ), кое-какие земли на выбор, военную базу и все проблемные банки, которые отдадут за символическую плату, но без обременения, или неполное обременение под гарантии займов. Тогда мы получим вещи: базу, сомнительную в военном отношении, но там может отдыхать личный состав флота; влияние на поставки газа в Израиль и самое главное - картотеку банков, с которой в других странах у нас появится много друзей.   Потеряем - в деньгах - ничего, даже будет рост за счёт более высокого процента, но небольшая часть ЗВР потеряет надёжность при некотором повышении надёжности остальной части в ЕВРО.
Но тут загвоздка - помощь должен оказывать финансовый центр - ЦБ, а он у нас практически не подчиняется никому, военные базы и здоровье моряков как и тонкости политики ему по барабану.

[supermen]

mihalchuk, А вы уверены, что:
1. Цена на газ не упадет в течении ближайших 5 лет(сланец там всякий,кризис с падерием пром производства итд)
2. У нас есть силы на создание именно базы, а не двух казарм с десантниками.
3. Нам дадут взять ЗВР, чтобы дать в Евро Кипру......где лежат ЗВР?
4. Военные все имеют невыездную форму секретности,кого отправим на отдых))
5. В картотеке банков не увидим ли мы лишь свое отражение главным образом. 
6 . Мы хоть что-то получим от контроля газовой трубы евреям кроме морального удовлетворения, что русский держит в кулаке все еврейские айца))
У меня ответа нет на эти вопросы, след игра не стоит свеч.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
От созерцания всего этого у меня родился афоризм:
 Для хорошего политика патриотизм - необходимое качество. Но не достаточное.

Это не афоризм, а банальность. Ясен пень, что еще, как минимум, требуется воля, жажда власти и. желательно, компетентность. (честность и бескорыстие не входят в перечень необходимых и достаточных качеств).

[Старый]

Вторым и третьим пунктом идут ум и знания. 
Однако, на мой взгляд, необходимость патриотизма не такое уж самоочевидное и банальное условие. 

И, Саныч, я ж сказал: "Для хорошего политика"

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Вторым и третьим пунктом идут ум и знания.
Однако, на мой взгляд, необходимость патриотизма не такое уж самоочевидное и банальное условие.

И, Саныч, я ж сказал: "Для хорошего политика"

Критерий "хорошего политика"?  

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Критерий "хорошего политика"?  

Ты всегда обсуждаешь критерии афоризмов?

[Кубик]

supermen пишет:
mihalchuk, А вы уверены, что:
1. Цена на газ не упадет в течении
ближайших 5 лет(сланец там всякий,кризис с падерием пром производства итд)
2. У нас есть силы на создание именно базы, а не двух казарм с десантниками.
3. Нам дадут взять ЗВР, чтобы дать в Евро Кипру......где лежат ЗВР?
4.
Военные все имеют невыездную форму секретности,кого отправим на отдых))
5. В
картотеке банков не увидим ли мы лишь свое отражение главным образом.
6 . Мы хоть что-то получим от контроля газовой трубы евреям кроме морального
удовлетворения, что русский держит в кулаке все еврейские айца))
У меня
ответа нет на эти вопросы, след игра не стоит свеч.

А что полострова оккупировано членом НАТО - в счёт?

[Hedgehog]

"В частности, благодаря осуществляемым мерам по росту государственного оборонного заказа и господдержке системообразующих, стратегических организаций ОПК заработная плата работников ОПК за последние три года возросла почти в 1,4 раза."
А вот с этого места поподробнее... Коллеги, у кого выросла ЗП на 40% в течение последних 3 лет?

[mihalchuk]

supermen пишет:
 mihalchuk, А вы уверены, что:
1. Цена на газ не упадет в течении ближайших 5 лет(сланец там всякий,кризис с падерием пром производства итд)

Нет.

2. У нас есть силы на создание именно базы, а не двух казарм с десантниками.

А база там для виду нужна, в военном аспекте с неё толку мало. Так, заходить кораблям малого и среднего размера на отдых, топливо-еду загрузить. В-основном, отдых личного состава, в-основном, активный, в виде полевых учений. Кто не согласен, что это отдых - добро пожаловать на учения в арктике. И особо не тратиться.

3. Нам дадут взять ЗВР, чтобы дать в Евро Кипру......где лежат ЗВР?

В том-то и загвоздка. Но если их не дадут для Кипра, то дадут ли их вообще?

4. Военные все имеют невыездную форму секретности,кого отправим на отдых))

Решаемо.

5. В картотеке банков не увидим ли мы лишь свое отражение главным образом.

Я - нет. А те, кого увидим, пусть будут. тоже полезно знать своих героев.

6 . Мы хоть что-то получим от контроля газовой трубы евреям кроме морального удовлетворения, что русский держит в кулаке все еврейские айца))
У меня ответа нет на эти вопросы, след игра не стоит свеч.

Ну что за... В Израиле не только евреи живут, а вообще, среди них есть люди с влиятельными связями, месторождение газа, если не ошибаюсь, совместное Кипра с Израилем.

[mihalchuk]

Hedgehog пишет:
"В частности, благодаря осуществляемым мерам по росту государственного оборонного заказа и господдержке системообразующих, стратегических организаций ОПК заработная плата работников ОПК за последние три года возросла почти в 1,4 раза."
А вот с этого места поподробнее... Коллеги, у кого выросла ЗП на 40% в течение последних 3 лет?

Это - средняя.

[Hedgehog]

mihalchuk пишет:

Hedgehog пишет:
"В частности, благодаря осуществляемым мерам по росту государственного оборонного заказа и господдержке системообразующих, стратегических организаций ОПК заработная плата работников ОПК за последние три года возросла почти в 1,4 раза."
А вот с этого места поподробнее... Коллеги, у кого выросла ЗП на 40% в течение последних 3 лет?

Это - средняя.

Не, я понимаю. "Средняя температура по больнице с учетом внешней среды..." Но значит у кого-то выросла больше?!

[testest]

mihalchuk пишет:
Так защищать государству деньги частных российских вкладчиков за рубежом или нет?

Звучит красиво, но изнанка тут очень неприглядная. Кипр - не Швейцария. Там деньги не хранят, там их отмывают. А. Т. в интервью Ленте, например, сказал, что немцы там отмывают денег побольше, чем россияне. Но немецкое правительство не против налога на выведенные из страны деньги, а вот Путин и Медведев встали горой за наших жуликов. С чего бы?

[Hedgehog]

ykpoi пишет:

mihalchuk пишет:
Так защищать государству деньги частных российских вкладчиков за рубежом или нет?

Звучит красиво, но изнанка тут очень неприглядная. Кипр - не Швейцария. Там деньги не хранят, там их отмывают. А. Т. в интервью Ленте, например, сказал, что немцы там отмывают денег побольше, чем россияне. Но немецкое правительство не против налога на выведенные из страны деньги, а вот Путин и Медведев встали горой за наших жуликов. С чего бы?

"Патаму чта..." (С)

А разве есть варианты? Это не наши жулики, а их жулики...

[supermen]

У меня росла на 12 проц в год,тк по кол договору так,но правда было много штрафов за косяки, но тут уж сам виноват откудова руки вырастил? У  друга в ЦКБ МТ РУБИН с 30 до 75, а второй в Малахите потерял с 60 до 35. В КБСМ-е Коломненском в три раза выросла, их там заказами на Искандеры закидали,спасибо ПРО. Все остальные человек 90 выпуска трудятся в торговле)) Вот и выходит средняя по больнице наверное и есть так.

[mihalchuk]

ykpoi пишет:

mihalchuk пишет:
Так защищать государству деньги частных российских вкладчиков за рубежом или нет?

Звучит красиво, но изнанка тут очень неприглядная. Кипр - не Швейцария. Там деньги не хранят, там их отмывают. А. Т. в интервью Ленте, например, сказал, что немцы там отмывают денег побольше, чем россияне. Но немецкое правительство не против налога на выведенные из страны деньги, а вот Путин и Медведев встали горой за наших жуликов. С чего бы?

Да уж. Подход "вор должен сидеть в тюрьме" имеет право на существование, но с какой стати конфискация состояния наших жуликов должна проводиться в интересах третьих лиц, занимавшихся их укрывательством?

[Lanista]

supermen, а какой год выпуска?

[Вадим Лукашевич]

Старый пишет:
Путин тоже орёл. Он должен определить государственную политику по данному вопросу. А он её определил?

Да какой он орел? Так, журавль

mihalchuk пишет:
 Так защищать государству деньги частных российских вкладчиков за рубежом или нет? Я так пока не слышал в разного отношения к проблеме тех и этих денег. 

Нет. Частные инвестиции - это всегда риск, как и предпринимательство вообще. Риск является неотъемлемой частью конкуренции. Более того, в части инвестиций именно риск определяет их условия, т.е. минимальную норму доходности. Именно риск, т.е. возможность выбора между различными альтернативами, определяет само понятие альтернативных издержек. На учете риска построено бизнес-планирование, в части управления рисками.
Инвестиции без риска - это социализм, в строго плановой экономике.

Все, кто заложился на Кипр - сейчас пролетели в конкурентной борьбе против Швейцарии, о-ва Мэн и прочих Виргинских островов с Лихтенштейнами. Они не смогли грамотно оценить экономику Кипра, ее перспективы. Вот и сидят теперь вторую неделю без банков.

Когда инвестор вкладывает свои деньги в инвестпроект, то это его риск. Получилось - весь навар его, не получилось - все убытки тоже его. Но если его страхует гос-во за счет бюджета, формируемого из налоговых поступлений всех, то получается полная фигня: если прибыль, то она целиком инвестора, а если убытки, то они у всех остальных. Так можно докатиться до того, что гос-во должно защищать все ставки в казино.

кто имеет отношение к средствам, тот ими и управляет. Если я теперь как налогоплательщик должен участвовать в спасении частного кипрского бабла, то я должен был раньше участвовать в принятии решения  о размещении его на Кипре. Только так.
И еще. Если я хочу сохранить бабки, то это совсем не Кипр, а Швейцария. Если вложиться для извлечения доходности - то это тоже не Кипр. А если я выбрал Кипр, то с определенными целями и соответствующими рисками, и нынешние публичные мудовые рыдания излишни.


PS: а к сабжу это в самом деле мало относится. Разве что цепляет его рикошетом как члена команды, начальники которой вытворяют эти фортели. И космонавтику эти м...звоны рано или поздно сольют, потому как это не Кипр. Но делать это будут медленно, постепенно, чтобы общество привыкло к процессу слива, забыв вопли про "Мы родина космонавтики!!!!!"

[ааа]

Надо Виницкому посылку с едой отправить. Тревожно за него.

[Вадим Лукашевич]

ааа пишет:
Надо Виницкому посылку с едой отправить. Тревожно за него.

Да, за Диму тревожно - как я понимаю, его род занятий связан с оффшорным статусом Кипра. В любом случае - ситуация не сахар...