Страницы: Пред. 1 ... 127 128 129 130 131 ... 1175 След.
RSS
Доступный для России супертяж
 
Цитата
Так в каком месте оценки настолько плохи? :)
У КВТК ЕПНИП совершенство порядка 20-и.
Это без лапок, нормальной СУ, Доплеров, системы слива-заправки (через стыковочный узел!), самого активного стыковочного узла...
30 -- IMHO край. ;)
Разрушитель иллюзий.
 
Цитата
Цитата
Если целью программы является вся вот эта перечисленная орбитальная ебанистика -- то да.
А если изучение Луны -- то всё делать через жопу (сорри, имелось в виду через ЛОС..) -- нафф не сдалось.
Вообще-то даже на Земле не делают постоянных складов для керна рядом с скважиной, все, почему-то, через задницу, везут в крупные институты.
Может электрички дешевле лендеров малость потому-что? ;)
Цитата
Цитата
Цитата
А вы расскажите, как с помощью директа вы будете отправлять на Луну двенадцать человек в год. А использование ЛОС позволяет вместо спартанского "директа" развернуть полноценную Лунную Базу.
Собственно 12 А5 в год.
Ничего принципиально неподъёмного.
А вот с ЛОС-ом -- этого не хватит. ;)
Не, конечно, эксперимент по бесполезному экстремальному выживанию поставить можно. Но и только.
При чём тут "выживание"? Выживание это на ЛОС будет как-раз... :)
А здесь -- транспортная система.
Без всяких тупых "тройных перекидок". Сел - поехал. :D
Разрушитель иллюзий.
 
Цитата
Цитата
Не могли бы Вы привести Ваши оценки того, насколько дорога будет ЛОС - скажем, затраты в год?
IMHO минимум пара Прогрессов в год на ОЛО псу.. тьфу в смысле ЛОС-у под хвост... ;)
Правда, и ЛОК и лендер, способные длительное время самостоятельно находиться на орбите, будут тонны на две тяжелее лендера или ЛОКа, которому такую возможность обеспечивает ЛОС, так что эти вам потребуется два лишних Протона.....

Экономичность достигается просто за счет того, что сухую массу лендеров вам не нужно доставлять для каждого рейса.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".

 
Цитата
Цитата
Цитата
Наличие заправки на ЛОС позволяет использовать лунное топливо для перелетов между ЛОС и поверхностью Луны, при доставке грузов с окололунной орбиты на поверхность
Теоретически да, практически сплошной убыток.
А посчитать не пробовали?
Прикидывал.
Если правильно помню, в расчётах "кислородного заводика" доля потерь из-за катания туда-сюда водорода составляла менее 30 процентов.
Так-что его _наличие_ кардинально ничего не изменит. ;)
Да и считал уже чуть ранее. Правда только "танкер". Странички три назад. :D
Разрушитель иллюзий.
 
Цитата
Например, динамический модуль "собирает" взлетные ракеты. А вообще - туда, куда понадобится....
Вот это я и называю "орбитальная ебанистика"... :lol:
Опять арканоид в невесомости устроить пытаетесь? ;)
Разрушитель иллюзий.
 
Цитата
[Бак для воды не может иметь массовое совершенство 20?
Полиэтиленовый пакет наполненный водой -- представляете себе?
Какое у него совершенство? ;)
Я к тому -- что это всё хорошо до тех пор, пока девайс из всего этого собирать не начнёшь IMHO. ;)
Разрушитель иллюзий.
 
Цитата
А какие проблемы? В случае отказа ДУ корабль по закону физики возвращается к Земле. Ну, или, в крайнем случае - остаешься на окололунной орбите и его подтаскивает к ЛОС динамический модуль. Какие проблемы?
Ну во-первых -- Вам физику подучить-бы. В плане "возвращается"... :roll:
А во-вторых -- речь шла об обломе стыковки. :wink:
Разрушитель иллюзий.
 
Цитата
Правда, и ЛОК и лендер, способные длительное время самостоятельно находиться на орбите, будут тонны на две тяжелее лендера или ЛОКа, которому такую возможность обеспечивает ЛОС, так что эти вам потребуется два лишних Протона.....
Нафига нам ЛОК? И лендер "длительное время находящийся на орбите"? что ему там делать-то? Он кто? Лендер, так? Вот и пусть это... лендируется в общем. Нефиг ему на ОЛО болтаться. :)
Цитата
Экономичность достигается просто за счет того, что сухую массу лендеров вам не нужно доставлять для каждого рейса.
Копейки, недостойные упоминания на столь серьёзнейшем ресурсе.  8)
Разрушитель иллюзий.
 
Цитата
Цитата
Так в каком месте оценки настолько плохи? :)
У КВТК ЕПНИП совершенство порядка 20-и.
Это без лапок, нормальной СУ, Доплеров, системы слива-заправки (через стыковочный узел!), самого активного стыковочного узла...
30 -- IMHO край. ;)
Ну, вообще, если посчитать, то лендер, предложенный avmich_ем имеет полную массу 19 тонн, а сухую - две. Массовое совершенство - менее десяти. Что не так?
"Лапки", кстати, такому лендеру не очень нужны. Точнее нужны, но для посадочной массы две тонны. Просто взлетать заправленным он должен со стационарного стартового сооружения.
Кстати, откройте военную а зачем вам "системы слива-заправки (через стыковочный узел!)" на беспилотном лендере? Что вообще мешает манипулятором снять с лендера полный бак и поставить пустой?

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".

 
Цитата
Цитата
Вы-ж не дурак, и сами понимаете, да и объясняли Вам уже, Вы просто упёртый децл, да? ;)
Да и вам это уже не один раз объясняли. Вы просто упёртый децл, да? ;)
Если обиделись -- зря.
"Децл" -- имелось  в виду "немного". ;)
Разрушитель иллюзий.
 
Цитата
Может быть, недостаточно подробно объяснили?
Похоже на то.
Цитата
Конкретный шаг можно? Оба варианта, сравнение по возможности полных экономических затрат?
Ну если я свой вариант изложу -- меня какашками закидают...
А так -- Вам надо:
Доставить на ОЛО оборудование завода и средства его развёртывания (людей? тягачи? роботов-манипуляторов?).
Заправочную станцию с инфраструктурой ("самоходные" шланги? Самоходные бочки с манипуляторами? С трудом представляю себе автоматическую заправку например вертолёта. С учётом что "впритык" лендер не посадить).
ЗИП и средства его собственно применения. (люди? роботы?)
Реактор (или что иное?).
Топливо всё это прецизионно положить на выбранный участок Муна.
Носители для всех этих девайсин с СУ, радарами, лапками и прочим.

Это типа разово.

Постоянно: Обеспечивать плановую замену изношенного оборудования.
Внеплановую.
Смену персонала(?).
Его снабжение(?).
Поскольку ресурс исчерпаемый -- вести разведку (средства разведки?).

Остаётся прикинуть, сколько всё это будет весить на ОЛО, и сколько топлива сможет на неё-же поставить за время активного существования. ;)
Разрушитель иллюзий.
 
Цитата
Ну, вообще, если посчитать, то лендер, предложенный avmich_ем имеет полную массу 19 тонн, а сухую - две. Массовое совершенство - менее десяти. Что не так?
Вот "оно" и не так IMHO.. Совершенство в смысле.. :D
Разрушитель иллюзий.
 
Цитата
"Лапки", кстати, такому лендеру не очень нужны.
Точно! Мы его на подлёте к базе будем ловить этим, как его... "Динамическим модулем", во!!  :lol:
Разрушитель иллюзий.
 
Цитата
Просто взлетать заправленным он должен со стационарного стартового сооружения.
И просите, каким-же святым духом он туда попадёт? :roll:
Цитата
Кстати, откройте военную а зачем вам "системы слива-заправки (через стыковочный узел!)" на беспилотном лендере? Что вообще мешает манипулятором снять с лендера полный бак и поставить пустой?
Ага-ага. А бак у нас цельнолитой, и без систем слива-заправки.
Точняк. Поллезнейшая вещь!  :lol:

Мы его наверное через шлюз прям внуторь станции запихнём, а там пару дырок высверлим, и кааак к нему присосёмся...  :wink:
Сплёвывая в электролизёр.. :lol:
Разрушитель иллюзий.
 
avmich, кста -- а какова по-Вашему площадь (и вес) СБ потребна для переработки потребного количества воды в топливо и его сжижения? ;)
С учётом пятидесяти-процентной освещённости? :roll:

Или у Вас там _ещё_один_ реактор нарисовывается?  :shock:

ЗЫ На ЛОС в смысле... :wink:
Разрушитель иллюзий.
 
Цитата
avmich, кста -- а какова по вашему площадь (и вес) СБ потребна для переработки потребного количества воды в топливо и его сжижения? ;)
С учётом пятидесяти-процентной освещённости? :roll:

Или у Вас там _ещё_один_ реактор нарисовывается?  :shock:

ЗЫ На ЛОС в смысле... :wink:
Ничто не мешает лендеру доставлять на ЛОС не воду, а криогенное топливо. Будет незначительно хуже массовое совершенство, незначительно уменьшится доля доставляемого на ЛОС, но принципиально ничего не изменится. Долю доставляемого на ЛОС топлива можно несколько увеличить, используя многоразовые ускорители/первую ступень, возвращающуюся к месту старта по траектории Россиянки.

Уилбер Райт: "Признаюсь, в 1901-м я сказал своему брату Орвиллу, что человек не будет летать лет пятьдесят. А два года спустя мы сами взлетели".

 
Цитата
возвращающуюся к месту старта по траектории Россиянки.
Бред.
Считал я Вам.
Склероз? ;)
Разрушитель иллюзий.
 
Перелив топлива на орбите штука отработанная.

Многоразовый лендер интересен ещё и тем, что можно иметь их несколько для страховки.
La mort toujours avec toi.
 
Цитата
Будет незначительно хуже массовое совершенство
Ну посчитайте.. Реальное совершенство возьмите, и вперёд. Что мешает-то? :D

Только смысл-то? Пусть у Вас топливо на ЛОС-е Вашем -- вообще халявное будет.
Сколько Вам его надо в 10-тонный лендер залить?
3.6 тонны. Так?
И лендер на ЛОС в этом случае можно везти пустым.
Получаем сногсшибательную экономию аж целых 36 процентов. (И это при _полностью_халявном_топливе_!!)  :lol:

Аназначна, "В разы!!11" ;)
Разрушитель иллюзий.
 
Цитата
Цитата
Может быть, недостаточно подробно объяснили?
Похоже на то.
Цитата
Конкретный шаг можно? Оба варианта, сравнение по возможности полных экономических затрат?
Ну если я свой вариант изложу -- меня какашками закидают...
А так -- Вам надо:
Доставить на ОЛО оборудование завода и средства его развёртывания (людей? тягачи? роботов-манипуляторов?).
Заправочную станцию с инфраструктурой ("самоходные" шланги? Самоходные бочки с манипуляторами? С трудом представляю себе автоматическую заправку например вертолёта. С учётом что "впритык" лендер не посадить).
ЗИП и средства его собственно применения. (люди? роботы?)
Реактор (или что иное?).
Топливо всё это прецизионно положить на выбранный участок Муна.
Носители для всех этих девайсин с СУ, радарами, лапками и прочим.

Это типа разово.

Постоянно: Обеспечивать плановую замену изношенного оборудования.
Внеплановую.
Смену персонала(?).
Его снабжение(?).
Поскольку ресурс исчерпаемый -- вести разведку (средства разведки?).

Остаётся прикинуть, сколько всё это будет весить на ОЛО, и сколько топлива сможет на неё-же поставить за время активного существования. ;)
Я может потерял нить дискуса, но, ЕМНИП, надо добавить на ОЛО заводик перегонный. Ведь по условиям с Луны на ОЛО доставляется вода, а не ЖК/ЖВ. Со всеми... гм... "достоинствами".
Вот если бы базу на Луне построить директом, а станцию на ОЛО строить уже с Луны... Речь о ЛБ, как производственной базе, а не перевалочной.

Кстати, а Лагранж, это ОЛО или ОЗО  :lol: ?
Ad calendas graecas
Страницы: Пред. 1 ... 127 128 129 130 131 ... 1175 След.
Читают тему (гостей: 5)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги