И опять про Ангару (вторая часть)

[Schwalbe]

sychbird пишет:
К моменту, о котором идет речь, от этих технологий остались только стены и крыша.

В 1993 году? 

[Schwalbe]

Кстати, а это о чем:

унифицированного модуля ракеты-носителя "Ангара" в первоначальном варианте, предложенном ГКНПЦ имени М.В.Хруничева. Этот вариант предполагал компоновку РН, аналогичную применяемой на РН "Ариан-5": два ускорителя первой ступени (в проекте ГКНПЦ в отличие от "Ариан-5" они работали на жидком топливе) и центральный кислородно-водородный блок. Ускорители первой ступени и представляли собой унифицированный блок. Сейчас РН "Ангара" приобрела другой вид, однако проект унифицированного блока был в свое время проработан очень детально.

[Дмитрий В.]

Schwalbe пишет:
Кстати, а это о чем:

унифицированного модуля ракеты-носителя "Ангара" в первоначальном варианте, предложенном ГКНПЦ имени М.В.Хруничева. Этот вариант предполагал компоновку РН, аналогичную применяемой на РН "Ариан-5": два ускорителя первой ступени (в проекте ГКНПЦ в отличие от "Ариан-5" они работали на жидком топливе) и центральный кислородно-водородный блок. Ускорители первой ступени и представляли собой унифицированный блок. Сейчас РН "Ангара" приобрела другой вид, однако проект унифицированного блока был в свое время проработан очень детально.

Ангара-4Э.

[Дмитрий В.]

https://vpk.name/file/img/Angara_003.jpg

[Denis Voronin]

Дмитрий В. пишет:
Ангара-4Э.

А есть где-нибудь полный список по годам всех названий и проектов/картинок что за ними стояли?

[Schwalbe]

Дмитрий В. пишет:

Schwalbe пишет:
Кстати, а это о чем:

унифицированного модуля ракеты-носителя "Ангара" в первоначальном варианте, предложенном ГКНПЦ имени М.В.Хруничева. Этот вариант предполагал компоновку РН, аналогичную применяемой на РН "Ариан-5": два ускорителя первой ступени (в проекте ГКНПЦ в отличие от "Ариан-5" они работали на жидком топливе) и центральный кислородно-водородный блок. Ускорители первой ступени и представляли собой унифицированный блок. Сейчас РН "Ангара" приобрела другой вид, однако проект унифицированного блока был в свое время проработан очень детально.

Ангара-4Э.

Я немножко не про то. Это было первоначальное предложение Хруничева на конкурс, которое было переделано по замечаниям комиссии Меньшикова в ушастую?

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Ангара-4Э.

Нет. Это хруники говорят что у них ещё при СССР была некая "первоначальная" проработка Ангары.

[Schwalbe]

Да, и ускорителей всего два. А не было ли на них РД-180?! 

[Старый]

Schwalbe пишет:
Да, и ускорителей всего два. А не было ли на них РД-180?!  

Никто не знает что там было так как об "исходном варианте Ангары" стало известно задним числом, когда потребовалось оправдать переход к Модульной. Может там и не было ничего.

[sychbird]

Schwalbe пишет:

sychbird пишет:
К моменту, о котором идет речь, от этих технологий остались только стены и крыша.

В 1993 году?  

В 1993 ТЗ формировалось. А здесь речь о более позднем периоде.

[Старый]

Schwalbe пишет: 
Я немножко не про то. Это было первоначальное предложение Хруничева на конкурс, которое было переделано по замечаниям комиссии Меньшикова в ушастую?

Нет. Это не было первоначальным предложением. Ушастая была специально разработана именно специально для того чтобы в максимальной степени удовлетворить задачам и условиям конкурса. Там основным требованием было создать ракету максимально быстро с максимальным использованием уже готовых компонентов. Поэтому в Ушастой применили протоновские баки, РД-171 и РД-0120, зенитовский СК и прочее. Поэтому Ушастая и победила в Конкурсе.

[Старый]

Штуцер пишет:

Старый пишет:
Да ради бога!

А цифровых значений знать не положено? Включи таблицы Брадиса.

Опохмелись и попробуй ещё раз прочитать что ты написал.

[Schwalbe]

Старый пишет:

Schwalbe пишет:
Я немножко не про то. Это было первоначальное предложение Хруничева на конкурс, которое было переделано по замечаниям комиссии Меньшикова в ушастую?

Нет. Это не было первоначальным предложением. Ушастая была специально разработана именно специально для того чтобы в максимальной степени удовлетворить задачам и условиям конкурса. Там основным требованием было создать ракету максимально быстро с максимальным использованием уже готовых компонентов. Поэтому в Ушастой применили протоновские баки, РД-171 и РД-0120, зенитовский СК и прочее. Поэтому Ушастая и победила в Конкурсе.

Вроде упоминалось, что комиссия сделала какие-то замечания по проектам, хруничевцы быстро все переделали, а Энергия настаивала на своем ("встали на позицию критики"). Возможно, в процессе конкурса поменялись его цели, и НОВЫМ целям больше соответствовала ушастая. Например, цели не делать ракету, а давить на казахов.

Естественно, круг посвященных в реальные цели был крайне узок. Поэтому многие разбирали проекты в нормальной технической логике, подвергая ушастую критике, например за крайне низкую тяговооруженность. Но не явилось ли это переходом от пакета к тандему с потерей почти 200 т тяги?

[Schwalbe]

sychbird пишет:

Schwalbe пишет:

sychbird пишет:
К моменту, о котором идет речь, от этих технологий остались только стены и крыша.

В 1993 году?    

В 1993 ТЗ формировалось. А здесь речь о более позднем периоде.

Ушастая Ангара не относится к более позднему периоду. Сам по себе выбор водорода ВОЕННЫМИ говорит о том, какой период это был.

[Schwalbe]

Еще вариант. Конкурс по Ангаре проходил на известном фоне развала, в том числе официального закрытия Бурана в 1993 году. Возможно, военные хотели сохранить максимальный "возвратный потенциал" к "Энергии" - соответственно ушастая имела те же двигатели.

[Старый]

Schwalbe пишет: 
Вроде упоминалось, что комиссия сделала какие-то замечания по проектам, хруничевцы быстро все переделали, а Энергия настаивала на своем ("встали на позицию критики" . Возможно, в процессе конкурса поменялись его цели, и НОВЫМ целям больше соответствовала ушастая. Например, цели не делать ракету, а давить на казахов.

Цели Конкурса сразу были одни: оказать давление на казахов. Убедительно показать казахам что если они будут упираться с арендой то мы быстренько из всего готового сделаем замену и казахи останутся с носом. Реализовывать проект никто не собирался.  Именно эту задачу и поняли хруники и выдвинули соответствующий проект. А энергетики и макеи подошли к вопросу слишком серъёзно и предложили ракеты которые действительно могли заменить Протон.
 А уж потом, когда встал вопрос о реализации, хруникам пришлось менять проект. 

Естественно, круг посвященных в реальные цели был крайне узок. Поэтому многие разбирали проекты в нормальной технической логике, подвергая ушастую критике, например за крайне низкую тяговооруженность. Но не явилось ли это переходом от пакета к тандему с потерей почти 200 т тяги?

Не исключено что хруники оказались осведомлены благодаря Меньшикову. 
Главная техническая проблема Ушастой сделавшая её нереализуемой это какраз уши. 
Ни о каком переходе от пакета к тандему я не слышал и следов его не видел.
 Обратный переход через Ангару-4Э широко известен. 

[Старый]

Schwalbe пишет: 
Ушастая Ангара не относится к более позднему периоду. Сам по себе выбор водорода ВОЕННЫМИ говорит о том, какой период это был.

Все понимали что это пугало для казахов и реализовывать его не будут. Поэтому водород военных не особо волновал.

[Штуцер]

Старый пишет:
Цели Конкурса сразу были одни: оказать давление на казахов. Убедительно показать казахам что если они будут упираться с арендой то мы быстренько из всего готового сделаем замену и казахи останутся с носом. Реализовывать проект никто не собирался.Именно эту задачу и поняли хруники и выдвинули соответствующий проект.

Это ты сейчас придумал? Или давно такую чепуху пропагандируешь?

[fagot]

С самого основания форума.

[Дмитрий В.]

Schwalbe пишет:

Дмитрий В. пишет:

Schwalbe пишет:
Кстати, а это о чем:

унифицированного модуля ракеты-носителя "Ангара" в первоначальном варианте, предложенном ГКНПЦ имени М.В.Хруничева. Этот вариант предполагал компоновку РН, аналогичную применяемой на РН "Ариан-5": два ускорителя первой ступени (в проекте ГКНПЦ в отличие от "Ариан-5" они работали на жидком топливе) и центральный кислородно-водородный блок. Ускорители первой ступени и представляли собой унифицированный блок. Сейчас РН "Ангара" приобрела другой вид, однако проект унифицированного блока был в свое время проработан очень детально.

Ангара-4Э.

Я немножко не про то. Это было первоначальное предложение Хруничева на конкурс, которое было переделано по замечаниям комиссии Меньшикова в ушастую?

Нет, конечно. Этот вариант появился вместе с УРМ в 1996-97 г. (см.третью картинку слева).
А первоначально на конкурс подавались "Енисеи" (см. первую картинку слева).


КБ «Салют» предложило ряд ракет-носителей «Енисей».
Двухступенчатую ракету среднего класса «Енисей-2» на компонентах кислород и керосин 
 двигателями на базе 11Д520 на первой ступени и на базе 11Д123 — на второй, модернизирован­ной системой управления от PH «Зенит» и боковыми отсеками, создаваемыми на базе технологии, 
отработанной при изготовлении PH «Протон» и модулей станции «Мир».
Четырехступенчатую PH среднего класса «Енисей-Д», включающую PH «Енисей-2» и двухсту­енчатый разгонный блок, который состоит из кислородно-водоодного блока на базе РБ «Шторм» и РБ «Бриз», создаваемого на азе третьей ступени PH «Рокот». 
Трехступенчатую PH среднего класса «Енисей-3», состоящую из РH «Енисей-2» и разгонного блока (КВРБ или «Бриз» из состава двухступенчатого РБ).
Двухступенчатую PH тяжелого класса «Енисей-2Т», составлен­ую из двух PH среднего класса «Енисей-2».
Двух- и трехступенчатые PH тяжелого класса «Енисей-ЗТ». «Енисей-4Т», состоящие из PH «Енисей-2Т» и РБ (аналогичных блокам для PH «Енисей» среднего класса).