Доступный для России супертяж

[Кубик]

Tomacco пишет: Из-за дороговизны доставки грузов и опасных для человека условий, на
инопланетной базе вынужденно придется развивать 3D-печать и использовать умных
роботов.

И..? А что за смысл в "инопланетной базе", которая занята производством всего для себя на месте, ибо на неё возить - дорого..А тогда что она задорого вывозит, окупая :?:  существование? Это для колонии понятно, которая и создаётся для выживания.

[Дмитрий В.]

Tomacco пишет:

Дмитрий В. пишет:
Я так понимаю, на остальную космонавтику денег уже не останется вовсе.

Программа "Аполлон" например окупилась на 300% за счет использования ее технологий. Инопланетная база потребует еще большего прогресса.

Каких технологий и где? Помнится, таковых никто так и не обнаружил. Может, технологии производства Ф-1 применили в ДВС автомобилей? Проблема конверсии ракетных технологий в том, что их потребляет в основном ракетостроение. И в подавляющем большинстве случаев в ракетах нет никакого хайтека, применяемого в быту или других отраслях промышленности.

[N.A.]

Дмитрий В. пишет:
Каких технологий и где? Помнится, таковых никто так и не обнаружил.

https://spinoff.nasa.gov/flyers/apollo.htm

[Diy]

Вот именно, какой смысл рассуждать, оправдан сверхтяж экономически или нет. Космос был и остается в первую очередь политическим и пропагандистским инструментом. Чья ракета больше и эффектнее стартует, тот и круче. А значит сверхтяж  сделают и во второй, и в десятый раз после закрытия предыдущего. То же верно и для лунной базы, нужна она реально или нет.

[N.A.]

Diy пишет:
Чья ракета больше и эффектнее стартует, тот и круче

Угу. Тем более, что по большому счету, так оно и есть.

И что здесь причина, а что следствие - дело восемнадцатое.

[Tomacco]

Кубик пишет:
И..? А что за смысл в "инопланетной базе", которая занята производством всего для себя на месте, ибо на неё возить - дорого..А тогда что она задорого вывозит, окупая  :?: существование? Это для колонии понятно, которая и создаётся для выживания.

Главный смысл - ускорение развитие науки и технологий. Кроме того, Луна например привлекательна для строительства крупных телескопов (низкая гравитация, отсутствие атмосферы, подножный материал для строительства, рядом есть место для базы обслуживания) и прочих исследований. На полюсах в вечной тени есть сверхнизкая температура и космический вакуум, запасы льда, из которого можно получать водород и кислород для заправки ультратяжелых ракет на Марс и в прочий дальний космос.

[Denis Voronin]

Tomacco пишет:
Но даже если то была спекуляция, сейчас речь о гораздо более понятном. Из-за дороговизны доставки грузов и опасных для человека условий, на инопланетной базе вынужденно придется развивать 3D-печать и использовать умных роботов. Какое значение эти технологии имеют для прогресса и экономики, надеюсь всем уже понятно и так без объяснений.

Дело в том, что 3D-печать уже есть в куче разных вариантов и потихоньку внедряется.

Проблема в том что принтер для марсианской базы вполне может поднять качество на новый уровень, НО цена будет неприемлемой для рынка.

[Denis Voronin]

Дмитрий В. пишет:
Может, технологии производства Ф-1 применили в ДВС автомобилей?

Нуууу.... там скорее обкатываются подходы.

Tomacco пишет:
запасы льда, из которого можно получать водород и кислород для заправки ультратяжелых ракет на Марс и в прочий дальний космос.

Для начала нужно найти месторождение льда. Крупное. Потом построить шахту, со всеми вытекающими. А потом этот лёд нужно ещё от примесей отчистить, состав которых неизвестен.

[Tomacco]

Denis Voronin пишет:
Дело в том, что 3D-печать уже есть в куче разных вариантов и потихоньку внедряется.

Проблема в том что принтер для марсианской базы вполне может поднять качество на новый уровень, НО цена будет неприемлемой для рынка.

Главное достоинство ИИ, 3д-принтеров, и роботизации как раз удешевление производимой ими продукции. За счет экономии на строительстве множества заводов и фабрик и прокорма множества различных работников. Но это нуждается в должном развитии, чтоб заменить все перечисленное - пока слабо тянет. В перспективе (конечная цель) этого пути - почти полная замена всех человеческих профессий и производств (с помощью ИИ, 3д, роботов). Грубо говоря, все станет почти бесплатным и сам термин экономика станет анахронизмом. Но на пути к этому будет постепенно нарастать уровень жизни - за ту же сумму можно меньше работать и получить больше благ цивилизации. Не говоря уже о плодах прогресса. Это давно уже происходит, но пока очень медленно. Данные решения позволят радикально изменить ситуацию.

[Кубик]

Tomacco пишет: Главный смысл - ускорение развитие науки и технологий.

Смысл - ускорение во имя чего? Летать в далёкий космос чуток более дёшево? Строить там базы?
А хотелки про исследования космоса телескопами с Луны и др, и пр...не в технологии упираются, а в финансы - будут деньги, будут и технологии. Про "выгодный" лунный лёд тут уже столько объясняли..на данный момент едва ли не дешевле земной туда возить..

[Кубик]

Tomacco пишет: Грубо говоря, все станет почти бесплатным и сам термин экономика станет
анахронизмом. Но на пути к этому будет постепенно нарастать уровень жизни - за ту же сумму можно меньше работать и получить больше благ цивилизации.

Развод для лохов. С чего это кормить и развлекать ораву ненужных для производства? Либо роботы и небольшое количество квалифицированной и гарантированно воспроизводимой научно-инженерной прислуги будут обслуживать и защищать ограниченную числом "элиту", распоряжающаюся в своих интересах всеми ресурсами - уж не знаю, чем она их удерживать сможет.., либо всё это сгниёт в бессмысленной куче наркоты и психоза. Ну, в пушечное мясо всё равно придётся владываться, ибо такого благоденствия не все территории достигнут и последствия легко предсказать.

[Denis Voronin]

Кубик пишет:
Ну, в пушечное мясо всё равно придётся владываться, ибо такого благоденствия не все территории достигнут и последствия легко предсказать.

ОМП зря что-ли придумали?

[Дмитрий В.]

N.A. пишет:

Дмитрий В. пишет:
Каких технологий и где? Помнится, таковых никто так и не обнаружил.

https://spinoff.nasa.gov/flyers/apollo.htm

Не густо. А теперь скажите, появились бы эти технологии и без программы Сатурн-Аполлон? 
И еще. Уже в конце 1980-х гг. в советской прессе были статьи о том, что конверсия военных технологий в гражданский сектор обходится заметно дороже, чем специально созданные для оного технологии.

[Дмитрий В.]

Denis Voronin пишет: 
Для начала нужно найти месторождение льда. Крупное. Потом построить шахту, со всеми вытекающими. А потом этот лёд нужно ещё от примесей отчистить, состав которых неизвестен.

Причем этих "вытекающих" столько. что мало не покажется.

[Юрий Темников]

Ну писец!!Освоятели!! :cry: Две (для начала )параллельные скважины,небольшой взрыв для растрескивания породы и прокачка прогретого кислорода (самый доступный на Луне газ).Конденсация паров воды.Иде сложности!?

[Denis Voronin]

Дмитрий В. пишет:
Не густо. А теперь скажите, появились бы эти технологии и без программы Сатурн-Аполлон?
И еще. Уже в конце 1980-х гг. в советской прессе были статьи о том, что конверсия военных технологий в гражданский сектор обходится заметно дороже, чем специально созданные для оного технологии.

Разработки под Энергию-Буран тоже пытались пристроить в народном хозяйстве, но как-то не пошло дело.

Вообще для космоса разработка идёт по банальной схеме: ЭТО должно иметь прочность X и вес Y, стоимость нас не волнует.

Разумеется такой подход неприемлем на гражданке (кроме очень узкого сектора люксовых товаров в штучном количестве, но там ценообразование идёт от понтов, а не от себестоимости).
Реальность такова, что в конкурентной среде за счёт оборотов идёт постоянное совершенствование и в итоге получается и лучше и дешевле. НО... с одним нюансом: для условий на поверхности или близких к ним.

[Denis Voronin]

Юрий Темников пишет:
Ну писец!!Освоятели!!  :cry:  Две (для начала )параллельные скважины,небольшой взрыв для растрескивания породы и прокачка прогретого кислорода (самый доступный на Луне газ).Конденсация паров воды.Иде сложности!?

Нууу... для начала нужно определить место бурения. Самый простой метод - раскидать херову тучу сейсмодатчиков по всей Луне и повзрывать немного термоядерных зарядов. В СССР такая программа по исследованию недр затянулась на пару пятилеток, если не путаю (лень гуглить).

[mihalchuk]

Diy пишет:
Вот именно, какой смысл рассуждать, оправдан сверхтяж экономически или нет. Космос был и остается в первую очередь политическим и пропагандистским инструментом. Чья ракета больше и эффектнее стартует, тот и круче. А значит сверхтяж сделают и во второй, и в десятый раз после закрытия предыдущего. То же верно и для лунной базы, нужна она реально или нет.

И каково же качество этого инструмета? Если полетит, то сможем гордиться тем, что повторили достижения американцев 60-х годов прошлого века. А если обо...ся?

[Leonar]

mihalchuk пишет:
Если полетит, то сможем гордиться тем, что повторили достижения американцев 60-х годов прошлого века. А если обо...ся?

То революция :-)
Но не смешно

[mihalchuk]

Tomacco пишет:

Кубик пишет:
И..? А что за смысл в "инопланетной базе", которая занята производством всего для себя на месте, ибо на неё возить - дорого..А тогда что она задорого вывозит, окупая  :?:  существование? Это для колонии понятно, которая и создаётся для выживания.

Главный смысл - ускорение развитие науки и технологий.

А как супертяж развивает науку и технологии? Сегодня - почти никак.