Доступный для России супертяж

[Pretiera]

Большой пишет:
Развернём тему в нужное русло. А проектанты РКЦ думали вот об таких сверхтяжах?

и сколько? тянут... очевидно нужна большая верхняя ступень..
но все это туфтатень 5тиблок это уже  не есть гуд, разовые пуски, а семиблок и подавно... нарисуйте "пятиблок" и "семиблок" но только моноблоки 7,7м или 8-10 м ))двигатели те же, арматура почти та же, СУ та же, а старт все равно новый, зато и дифецита блоков не будет)) а 7мидвижник скосплеит MCT Маска))

[Shestoper]

Низа Крит пишет:
Если вы хотите зарабатывать на космосе прямо сразу и сейчас - не получится. Надо исследовать, на чем можно зарабатывать и развить технологии, а для этого нужно вложиться. Вопроссостоит лишь в том,какую часть национального бюджета мы готовы потратить на "удовлетворение научного любопытства" без особого ущерба экономике.Предположим госдума решила на это дело отвести 5 процентов госбюджета, на эти деньги нужно построить носитель (за 10 лет) ии разработать научные аппараты. Количество космических миссийи грузоподъемность носителя будет ограничено выделенной суммой денег. И все, и никаких излишних фантазий, все должно быть по имеющимся средствам. По мере развития технологий и знаний об объектах исследования можно говорить о коммерческой стороне миссий. В 30-е годы. когда изучали строение ядра никто и не предполагал о прикладном применении исследований. Надо только определиться насколько мы готовы потратиться. И немного насчет замусоленной темы транспортировки больших диаметров.Предвижу бурю возмущений и плевков, но в советское время был такой выдающийся менеджер и звали его Лаврентий Павлович Берия и все выдающиесяконструкторы прошли через его "школу", так не организовать ли нам шарашку вблизи Восточного и часть московских КБ перенести поближе к жизни.

До того, как заниматься организацией космических шарашек, Лаврентию Павловичу придется заняться экономикой в целом (для чего придется наделать пару миллионов его клонов).
Иначе под мудрым управлением действующих экономистов и из-за воздействия санкций в России наступит Сомали намного раньше, чем через 10 лет.
Вот тут можно посмотреть, какой процент ВВП составляет госбюджет разных стран (у США, РФ, КНР - порядка 20-25% ВВП, у европейцев около 50%), и на что они его тратят:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%8E%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F1%F2%F0%E0%ED_%EF%EE_%C2%C2%CF_%28%ED%EE%EC%E8%ED%E0%EB%29
В принципе можно представить государство, десятилетиями расходующее на космонавтику порядка 1% ВВП (для современной РФ это 5% госбюджета). В номинальном выражении это будет в 1,3 раза больше, чем сегодня тратят на космос США. С учетом разной покупательной способности доллара в разных странах - примерно вдвое больше.
На лунную эпопею уже должно хватить.
Но у России большие резервы экономического роста за счет импортозамещения, нужно их использовать. Если не используем, не достигнем минимальной технологической самостоятельности, нас все равно придушат.
В ближайшие лет 7-10 нужно сконцентрироваться на этой проблеме, а потом уже можно повышать затраты на космос.
Можно частично окупить эти затраты через 15-20 лет после начала масштабных космических программ, включив в них пункт о постепенном развертывании космической энергетики.
Все же тратить огромные деньги на то, что даст отдачу через 100 лет, людей существенно сложнее, чем потратиться на то, что начнет возвращаться вложенные средства уже через 20.

[Искандер]

[USER=16861]Pretiera пишет:

Большой пишет:
Развернём тему в нужное русло. А проектанты РКЦ думали вот об таких сверхтяжах?

и сколько? тянут... очевидно нужна большая верхняя ступень..
но все это туфтатень 5тиблок это уже не есть гуд, разовые пуски, а семиблок и подавно... нарисуйте "пятиблок" и "семиблок" но только моноблоки 7,7м или 8-10 м ))двигатели те же, арматура почти та же, СУ та же, а старт все равно новый, зато и дифецита блоков не будет)) а 7мидвижник скосплеит MCT Маска))

[/USER][/USER]

Вот и я так думаю. Преимущество моноблока очевидно. Большое количество двигателей позволяют задуматься над реактивной посадкой а-ля Маск F9 даже для супер-супер тяжа.
Проблема как я понимаю в создании производства баков разного диаметра под семейство ракет разной грузоподьемности на одном семействе двигателей и системе управления.
Как не специалист я не могу оценить сложность универсальной оснастки, но преимущества такого решения тоже очевидны. Представьте баки разного диаметра одной длины. Во всяком случае СК может быть универсальным без излишних наворотов...

[Искандер]

Shestoper, Вы такой фантазер. ) Не будет этого. Будущее мрачно и бесперспективно.
Хотя... Мечтать не вредно...

[Настоящий Искандер]

Многие проблемы решают твердотопливные ускорители

[октоген]

Настоящий Искандер пишет:
Многие проблемы решают твердотопливные ускорители

Они их создают столько, что Вам и не снилось. Начиная с агрегата вывоза заправленной ракеты в вертикальном положении.

[Андрей Иванов]

Большой пишет:
Развернём тему в нужное русло. А проектанты РКЦ думали вот об таких сверхтяжах?

Ха.
а зачем это им надо? они в конкурсе супертяжей то участвовали что обратить внимание на метан и на свой новый проект Сюз-5 . Им это удалось. Молодцы.
По любому если даже примется решение строить супертяж. то это как была , так и будет в основе своей РН Энергия. Может заменят зениты на метановые ускорители. и т.д. по мелочам. 
но Головной РКК Энергия, а строить ЦБ будет снова РКЦ.
 
У нас сложилась правильная ситуация - когда на грузовых перевозках специализируется ЦиХ со своими Протонами и сейчас Ангарой. РКЦ с Союзами доставкой пилотируемых КК. так и должно быть. и не надо их смешивать.
РН для пилотируемых КК это совершенно другие РН, к ним другие требования. Людей надо на орбиту доставлять по любому отдельно.
Людей и оснастку для того же полёта на Луну,  на околоземную орбиту надо доставлять так же разными РН. На орбите стыковка и полетели
Поэтому не надо связывать наличие супертяжа с возможностью полёта на луну и тем более на марс. Эти понятия ни какого отношения друг другу не имеют.
На Луну , прекрасно улетается и без супертяжа. Более того для полета к луне наличие супертяжа даже вредно.

[Дмитрий В.]

Настоящий Искандер пишет:
Многие проблемы решают твердотопливные ускорители

Ой, не факт!

[freinir]

Андрей Иванов пишет:
У нас сложилась правильная ситуация - когда на грузовых перевозках специализируется ЦиХ со своими Протонами и сейчас Ангарой. РКЦ с Союзами доставкой пилотируемых КК. так и должно быть. и не надо их смешивать.

Как-то странно поделили. РКЦ может только Союзовскую лямку тянуть, другого опыта у них нет. Да и делить это на самая лучшая идея.

[Андрей Иванов]

freinir пишет:
 Как-то странно поделили. РКЦ может только Союзовскую лямку тянуть, другого опыта у них нет. Да и делить это на самая лучшая идея.

это ваше мнение, я его услышал. но это не верное мнение,

[Ну-и-ну]

Андрей Иванов пишет:
На Луну , прекрасно улетается и без супертяжа. Более того для полета к луне наличие супертяжа даже вредно.

Это Ваше мнение, я его услышал, но это неверное мнение.

[Андрей Иванов]

угу

[freinir]

Андрей Иванов пишет:

freinir пишет:
 Как-то странно поделили. РКЦ может только Союзовскую лямку тянуть, другого опыта у них нет. Да и делить это на самая лучшая идея.

это ваше мнение, я его услышал. но это не верное мнение,

Это Вы про опыт ЦСКБ Прогресс спорите?

[Alfred]

Андрей Иванов пишет:

Большой пишет:
Развернём тему в нужное русло. А проектанты РКЦ думали вот об таких сверхтяжах?

Ха.
а зачем это им надо? они в конкурсе супертяжей то участвовали что обратить внимание на метан и на свой новый проект Сюз-5 . Им это удалось. Молодцы.
По любому если даже примется решение строить супертяж. то это как была , так и будет в основе своей РН Энергия. Может заменят зениты на метановые ускорители. и т.д. по мелочам.
но Головной РКК Энергия, а строить ЦБ будет снова РКЦ.
 
У нас сложилась правильная ситуация - когда на грузовых перевозках специализируется ЦиХ со своими Протонами и сейчас Ангарой. РКЦ с Союзами доставкой пилотируемых КК. так и должно быть. и не надо их смешивать.
РН для пилотируемых КК это совершенно другие РН, к ним другие требования. Людей надо на орбиту доставлять по любому отдельно.
Людей и оснастку для того же полёта на Луну, на околоземную орбиту надо доставлять так же разными РН. На орбите стыковка и полетели
Поэтому не надо связывать наличие супертяжа с возможностью полёта на луну и тем более на марс. Эти понятия ни какого отношения друг другу не имеют.
На Луну , прекрасно улетается и без супертяжа. Более того для полета к луне наличие супертяжа даже вредно.

А на марс тоже на протонах и союзах  лететь предлагаете ?

[Seerndv]

Alfred пишет:
А на марс тоже на протонах и союзахлететь предлагаете ?

- ну отправить вас туда в один конец их наверное хватит

[Alfred]

Seerndv пишет:

Alfred пишет:
А на марс тоже на протонах и союзахлететь предлагаете ?

- ну отправить вас туда в один конец их наверное хватит  

А что сразу на личности переходишь ? Член очень длинный что ли ?

[Настоящий Искандер]

 Не заигрывать! Здесь не БДСМ!

[Seerndv]

Alfred пишет:

Seerndv пишет:

Alfred пишет:
А на марс тоже на протонах и союзахлететь предлагаете ?

- ну отправить вас туда в один конец их наверное хватит

А что сразу на личности переходишь ? Член очень длинный что ли ?

- ну вы ЕДИНСТВЕННЫЙ сделали это уникальное предложение  

[Leonar]

посчитал тут "правильную" Ангару А7    
с 7ю РД 0162 на первой моноблочной ступени массой 900т(полные топливо+сухой(45т)) диаметром 6м
с 2мя РД 0162  на второй с 250 т(полными (25т сухой))
с 1м  РД 0162 на 3ей с 7сухими и 30заправленными
вывело на элиптическую орбиту 3200км на 163км наклонение 51,5 вместе с 3ей ступенью
35т...
как оптимально мне по ступеням разбросать тяги и веса?
я так думаю если нормальную круговую орбиту брать(200 на 200км) то можно и 40 вытолкнуть?

[Дмитрий В.]

Leonar пишет:

посчитал тут "правильную" Ангару А7    
с 7ю РД 0162 на первой моноблочной ступени массой 900т(полные топливо+сухой(45т)) диаметром 6м
с 2мя РД 0162  на второй с 250 т(полными (25т сухой))
с 1м  РД 0162 на 3ей с 7сухими и 30заправленными
вывело на элиптическую орбиту 3200км на 163км наклонение 51,5 вместе с 3ей ступенью
35т...
как оптимально мне по ступеням разбросать тяги и веса?

Это неправильная хм... Ангара. Третью ступень убрать за ненадобностью. На второй оставить 1 РД-0162.