И ОПЯТЬ ПРО "БУЛАВУ"

[fagot]

октоген пишет:
2) Вам сколько раз повторять, что килограмм выводимый жижей раз в 5 дешевле.

Ефремов слишком заинтересованное лицо, чтобы верить ему на слово. А вот повторить, что сравнивать нужно не стоимость жидкостных и твердотопливных бочек, а комплекса в целом, лишним не будет.

[mahor11]

Ух,как всё запущено! Гораздо проще и дешевле доставить к пиндосам бактериологическое оружие. Инфраструктура будет целой , а людишки нет...
Лучше берите пример с пацанов на вахте 

[Сергей]

Все таки название темы надо менять, КАК УБИТЬ МНОГО И НЕДОРОГО, а еще лучше завести отдельную тему.

[Shestoper]

mahor11 пишет:
Ух,как всё запущено! Гораздо проще и дешевле доставить к пиндосам бактериологическое оружие. Инфраструктура будет целой , а людишки нет...
Лучше берите пример с пацанов на вахте

Применение биологического оружия имеет много тонкостей.
Идеальное биологическое оружие должно иметь стопроцентную летальность, но большой инкубационный период и распространяться воздушного-капельным путём (чтобы заражённый человек перезаразил много других), иметь дополнительных переносчиков (комаров, к примеру) и его возбудители должны долго сохранять жизнеспособность в среде (как споры сибирской язвы - опасны и через 80 лет).

Сейчас не существует болячки, обладающей полным набором таких качеств. 
Поэтому биологическую угрозу обычно можно парировать жёсткими карантинными мерами, и убивают болезни как правило далеко не всех заразившихся людей. 

Конечно, необходимость карантинных мер и угроза гибели десятков процентов населения (и даже единиц процентов, как от испанки) - это тоже совсем не подарок.
Особенно в ситуации, когда биологическое оружие применено дополнительно к ядерному.
Не зря сверхдержавы активно работали над биологическим оружием в годы Холодной войны.

Есть ещё возможность устроить глобальное химическое заражение - для этого нужен сильный и стойкий яд. Например диоксин подойдёт, его нужно около миллиона тонн для отравления биосферы.

В будущем, по мере развития генной инженерии, появится возможность создать "идеальный вирус".
Но и иммунитет человека тогда можно будет искусственно усилить.
Кроме того, тогда можно будет снизить восприимчивость людей к радиационному и химическому заражению.
Но придётся повышать также устойчивость домашних животных и растений - радиационная и химическая машины судного дня будут бить по всей биосфере, разрушая сельское хозяйство.
Кроме того, будущие технологии позволят создать машину судного дня в виде "серой слизи" размножающихся роботов. Бороться с ними можно, запуская роботов "чистильщиков", уничтожающих только "слизь".

Сейчас и на десятилетия вперёд это пока фантастика.
Однако радиационная и химическая машины судного дня, способные отравить биосферу - технически и экономически вполне осуществимы.
А масштабная биологическая война с применением существующих заболеваний хоть и не может уничтожить 99-100 процентов населения, но способна отвлечь огромные ресурсы на борьбу с эпидемиями и убить много людей. Так что тоже хороший дополнительный вид оружия сдерживания.

[Korniko]

Shestoper пишет:
Ахинею, что хроническая лучевка начинается с 0,1 Грей в сутки, Вы содрали из Вики. Содрали некритически, без осмысления. И зря.
Потому что такая интенсивность за 10 дней уже накопить дозу, достаточную для острой лучевки.
Это явно ошибочная величина.
Когда пишут о разных степенях хронической лучевки, накопленных за срок 3-5 лет, оперируют дозами 1,5 - 4 Грей.
4 Гр за 5 лет уже достаточно для угнетения кроветворения и иммунитета, что без специального лечения опасно для жизни.
А если 35 Гр?

По вашему критерию человек заболеет, только если накопить за 5 лет более 180 Гр - это же абсурд.

Я в курсе, что в источниках приводятся разные пороги (в вики данные - тоже из источников, список там внизу).
Но ведь для ХЛБ и механизмы и пути могут быть разныыми и типы облучения. Вы забываете, что поглощенная доза и эквивалентная доза равны только для гамма-облучения.
А 1 Гр за 10 сут - ОЛБ не будет.

[Korniko]

Старый пишет:

Итак Корнико вместо основного - заботы о минимизации наносимого Америке ущерба - перевёл стрелки на удобную тему - невозможности уничтожить всех.

Вы бредите?

[Korniko]

октоген пишет:


2) Вам сколько раз повторять, что килограмм выводимый жижей раз в 5 дешевле. А блок большей мощности дороже только на лишний кг плутония+почти бесплатные дейтерид и среднеобогащенный уран. При этом горох и 5 мт блок могут быть вполне одинаковы по цене, учитывая кучу проблем создать работоспособный горох.  Зато один 5 мт заменяет 7-8 гороха.  Так что если где-то и город меньше чем зона поражения 5 мт блока, то ничего страшного в этом нет. Все равно дешевле чем горохом засыпать.

Ну а вам сколько повторять, что вообще говоря нужно считать и сравнивать не стоимость ДУ и даже не стоимости РК, а - стоимости выполнения боевой задачи.
****
остальное - позже.

[salto]

Сергей пишет:
Все таки название темы надо менять, КАК УБИТЬ МНОГО И НЕДОРОГО , а еще лучше завести отдельную тему.

Совершенно верно! Коллеги,заводите отдельную тему  и устраивайте там дискуссию.

[октоген]

fagot пишет:

октоген пишет:
2) Вам сколько раз повторять, что килограмм выводимый жижей раз в 5 дешевле.

Ефремов слишком заинтересованное лицо, чтобы верить ему на слово. А вот повторить, что сравнивать нужно не стоимость жидкостных и твердотопливных бочек, а комплекса в целом, лишним не будет.

Тогда килограмм твердой морской ракеты будет раз в 20  дороже. И напомню про позорный  КОН нашего флота, обнуляющий этот перерасход.

Да, на Авантюре тоже звучала цифра раза в 3 дороже, это голой ракеты, а учитывая меньший срок службы, меньщую дальность( привет энергомассовому) твердых и необходимость  более  частого их отстрела для подтверждения надежности, то вполне вылазит цифра в 5 раз дороже.

[октоген]

Korniko пишет:
 
Ну а вам сколько повторять, что вообще говоря нужно считать и сравнивать не стоимость ДУ и даже не стоимости РК, а - стоимости выполнения боевой задачи.
****
остальное - позже.

 Боевая задача "убить как можно больше американцев" не требует вообще того что вы так рекламируете.


Кроме того, вы забываете "гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Так что любые подсчеты имеют точность +- лапоть без натурного эксперимента.

[Seerndv]

Shestoper пишет:
Сейчас и на десятилетия вперёд это пока фантастика.
Однако радиационная и химическая машины судного дня, способные отравить биосферу - технически и экономически вполне осуществимы.
А масштабная биологическая война с применением существующих заболеваний хоть и не может уничтожить 99-100 процентов населения, но способна отвлечь огромные ресурсы на борьбу с эпидемиями и убить много людей. Так что тоже хороший дополнительный вид оружия сдерживания.

- а что там с планами американцев поимки астероида? Вот оно, чистое кинетическое оружие  

[fagot]

октоген пишет:
Тогда килограмм твердой морской ракеты будет раз в 20дороже. И напомню про позорныйКОН нашего флота, обнуляющий этот перерасход.

Может, сразу в 100 или в 1000? КОН для любого типа ракет одинаков.

октоген пишет:

Да, на Авантюре тоже звучала цифра раза в 3 дороже, это голой ракеты, а учитывая меньший срок службы, меньщую дальность( привет энергомассовому) твердых и необходимость более частого их отстрела для подтверждения надежности, то вполне вылазит цифра в 5 раз дороже.

Мало ли, какую бредятину пишут на Авантюре. Вы похоже даже не поняли, что такое комплекс.

[triage]

Seerndv пишет:
- а что там с планами американцев поимки астероида? Вот оно, чистое кинетическое оружие  

так вон оно что с ядерными ударами по астеройдам

[октоген]

fagot пишет:
 
Может, сразу в 100 или в 1000? КОН для любого типа ракет одинаков.
 Мало ли, какую бредятину пишут на Авантюре. Вы похоже даже не поняли, что такое комплекс.

В перспективе останется только булава.

НаЛе это писал, почти дословно: РС-22 при весе в двое меньшем чем Воевода стоила в полтора раза дороже.
Это не писатель бредятины. А что такое комплекс я не хуже вас понимаю.

[mahor11]

Сейчас и на десятилетия вперёд это пока фантастика. 
Однако радиационная и химическая машины судного дня, способные отравить биосферу - технически и экономически вполне осуществимы. 
А масштабная биологическая война с применением существующих заболеваний хоть и не может уничтожить 99-100 процентов населения, но способна отвлечь огромные ресурсы на борьбу с эпидемиями и убить много людей. Так что тоже хороший дополнительный вид оружия сдерживания.

Увы , уже нет. Наши разработали вирус, который гарантированно убивает людей в возрасте 18-45 лет. На Западе  его назвали "болезнью легионеров" . Последняя вспышка от утечки в Верхней Пышме в 2007 году...

[Старый]

mahor11 пишет: 
Увы , уже нет. Наши разработали вирус, который гарантированно убивает людей в возрасте 18-45 лет. На Западе его назвали "болезнью легионеров" . Последняя вспышка от утечки в Верхней Пышме в 2007 году...

Болезнь легионеров передаётся не вирусом. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D1%91%D0%B7

mahor11 пишет: 
гарантированно убивает людей 

В действительности:

Всего же во время этой вспышки заболел 221 человек, из них 34 скончалось

Это при том что болезнь была неизвестна и не знали от чего лечить.

[Сергей]

октоген пишет:
НаЛе это писал, почти дословно: РС-22 при весе в двое меньшем чем Воевода стоила в полтора раза дороже.
Это не писатель бредятины. А что такое комплекс я не хуже вас понимаю.

Да это нормально, что в 1,5 раза дороже . ОУ на 1-ой ступени горячий вдув из КС, движков на взрывали при отработке -  "мама не горюй"- вылетали заслонки, а потом прогорал сопловой блок и взрывалась КС. В сопловой тракт в трансзвуковой части залудили поначалу вольфрамопластик, оставили граждан без лампочек накаливания , пока не нарастили производство вольфрама. Управление по тангажу и рысканью - качанием головой, соответственно мощные динамические стенды,  мощный привод с БИМ на 3 ступени, где особо важно иметь минимальные веса конструкции, следствие - значительное ухудшение характеристик. Такая ракета никак не может быть дешевой. Но это было тогда - в конце 70х годов. А потом серийно - Пионеры, Тополя и новое качество -  ПГРК, и соответственно снижение цены и производство как то не шибко надрывалось, появились серийные заводы. Потом распад СССР, большинство серийных заводов было на Украине, а то что было в России пришло в упадок, включая кооперацию. Ну не собиралось руководство ни с кем воевать, были другие более интересные в личном плане проекты. При восстановлении серийного производства и кооперативных цепочек цена ТТ комплексов ниже, чем с ЖРД, имея ввиду полный комплекс работ от разработки, эксплуатации и утилизации.

[mahor11]

Это при том что болезнь была неизвестна и не знали от чего лечить.

Это примеры инфекционных заболеваний, а наши учёные вывели из этого штамма боевой. Разницу улавливаете? В Свердловске в 50-х годах народ умирал после выброса из системы вентиляции. Признали это только сейчас и то говорят об этом неохотно. В своё время Брежнев сказал, что у нас есть бакоружие, которое уничтожит штаты за 3 дня...

[Старый]

mahor11 пишет: 
 Это примеры инфекционных заболеваний, а наши учёные вывели из этого штамма боевой. Разницу улавливаете? В Свердловске в 50-х годах народ умирал после выброса из системы вентиляции. Признали это только сейчас и то говорят об этом неохотно. В своё время Брежнев сказал, что у нас есть бакоружие, которое уничтожит штаты за 3 дня...

Все эти анекдоты хорошо известны но к сожалению не имею ничего общего с действительностью.

[mahor11]

Потом распад СССР, большинство серийных заводов было на Украине, а то что было в России пришло в упадок, включая кооперацию. Ну не собиралось руководство ни с кем воевать, были другие более интересные в личном плане проекты. При восстановлении серийного производства и кооперативных цепочек цена ТТ комплексов ниже, чем с ЖРД, имея ввиду полный комплекс работ от разработки, эксплуатации и утилизации.

Стоимость РДТТ всегда была и будет выше.Разница где-то в 3-5 раз. Особенно много проблем с утилизацией, да и с  хранением тоже. Р-39 стоила 10 млн. рублей...