Раздвижные и стационарные неохлаждаемые сопловые насадки

[Бродяга]

Бродяга очевидно имел в виду насадок на НК-33-1, который в отличие от всех остальных должен выдвигаться на уже работающем двигателе.

Да, причём не на просто работающем, а на уже долго работавшем.

[Бродяга]

Как я понял, насадок выдвигается после запуска двигателя, а не в процессе его работы.

Это как? :shock:
На RL10 насадок выдвигается до запуска двигателя, ибо разделение холодное. А Вы что имели ввиду?

Я имел в виду, как сказал выше, что насадок выдвигается после прохождения атмосферного участка.

[Бродяга]

И диаметром 2,4 м. :wink:

В Space X с Вашими "теориями" не знакомы и поэтому подстраховались даже на Kestrel:
 ...

Я бы тоже подстраховался.

 Однако это не значит, что насадок нельзя просто поставить на опору.

[Бродяга]

На 11Д57М испытывался ВСН при работающем двигателе.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/293/45.shtml

К 1974–75 гг. КБ «Сатурн» приступило к отработке двигателя 11Д57М с выдвижным сопловым насадком (максимальный диаметр 2000 мм). Был получен удельный импульс 461 сек, а масса выросла всего на 1.5–2.0%! Насадок сдвигался в рабочее положение на роликах по легким балочным направляющим. Приводы насадка работали на газообразном водороде, отбираемом из рубашки охлаждения. При этом обеспечивалось и горячее («на струе»!), и холодное выдвижение соплового насадка. Время перекладки составляло 1.5–2.0 сек и было подобрано путем сложных газодинамических расчетов. Режим перекладки имел несколько фаз: разгон, торможение, «причаливание» и фиксация. Это было первое в мире реально раскладывающееся сопло.

А вот это значительно интереснее.

 Жаль, что "не летало".

[Бродяга]

Я тоже про выдвижение при работающем двигателе.
В выдвинутом состоянии все уравновешено.
При выдвижении нет.
Но силы при выдвижении будут выдвигать насадок.
Особенно если не будет подсоса воздуха между соплом и насадком.

Кстати, хорошая идея.

 Я не уверен, что силы действующие на насадок будут его выдвигать, но уже то, что непосредственно после выдвижения на него не будет сразу давить вся добавочная тяга, это неплохо.

[Старый]

Кстати, хорошая идея.

 Я не уверен, что силы действующие на насадок будут его выдвигать, но уже то, что непосредственно после выдвижения на него не будет сразу давить вся добавочная тяга, это неплохо.

Дык исходно с картинки на какой там страницы именно это и обсуждается...

[Бродяга]

Кстати, хорошая идея.

 Я не уверен, что силы действующие на насадок будут его выдвигать, но уже то, что непосредственно после выдвижения на него не будет сразу давить вся добавочная тяга, это неплохо.

Дык исходно с картинки на какой там страницы именно это и обсуждается...

На самом деле, я думаю, что силы действующие на насадок при начале его выдвижения будут его сперва задвигать, а потом они уравновесятся.
 Так что привод будет нужен в любом случае.

 ИМХО, "тубус" не годится по той причине, что длительно работающее сопло нагреется и в этих условиях сложно будет обеспечить всю эту последовательность движения элементов "тубуса".

[Andrey]

На самом деле, я думаю, что силы действующие на насадок при начале его выдвижения будут его сперва задвигать, а потом они уравновесятся.

Струя газа будет эжектировать воздух из под соплового насадка.
И внешнее давление будет его выдвигать.

[Salo]

Поскольку это будет происходить на высоте около 10 км, то можно ещё добавить скоростной напор.

[Бродяга]

На самом деле, я думаю, что силы действующие на насадок при начале его выдвижения будут его сперва задвигать, а потом они уравновесятся.

Струя газа будет эжектировать воздух из под соплового насадка.
И внешнее давление будет его выдвигать.

"Чудес не бывает", извините.
 Если струя газа после сопла расширяется, то она будет давить на насадок и задвигать его обратно.

[Бродяга]

Поскольку это будет происходить на высоте около 10 км, то можно ещё добавить скоростной напор.

Вы собираетесь выдвигать насадок при внешнем давлении ~0,3 атмосферы?

 ИМХО это имеет смысл если насадок двухсекционный.

[Salo]

На самом деле, я думаю, что силы действующие на насадок при начале его выдвижения будут его сперва задвигать, а потом они уравновесятся.

Струя газа будет эжектировать воздух из под соплового насадка.
И внешнее давление будет его выдвигать.

"Чудес не бывает", извините.
 Если струя газа после сопла расширяется, то она будет давить на насадок и задвигать его обратно.

На насадок струя газа давить не будет.

[Salo]

Поскольку это будет происходить на высоте около 10 км, то можно ещё добавить скоростной напор.

Вы собираетесь выдвигать насадок при внешнем давлении ~0,3 атмосферы?

 ИМХО это имеет смысл если насадок двухсекционный.

Собираюсь не я, а разработчики НК-33-1.

[Andrey]

На самом деле, я думаю, что силы действующие на насадок при начале его выдвижения будут его сперва задвигать, а потом они уравновесятся.

Струя газа будет эжектировать воздух из под соплового насадка.
И внешнее давление будет его выдвигать.

"Чудес не бывает", извините.
 Если струя газа после сопла расширяется, то она будет давить на насадок и задвигать его обратно.

Бродяга а вы такое дело как перерасширеное сопло знаете?
Так тут какраз такой случай.

[Бродяга]

На насадок струя газа давить не будет.

Бродяга а вы такое дело как перерасширеное сопло знаете?
Так тут какраз такой случай.

Если сопло здорово перерасширенное, мы тягу потеряем, а если нет, то будет давить.

 Хотя это не особо существенно, если выдвигать сопло на 10 километрах, это зона максимальных скоростных напоров.
 Насадок может просто раздавить.

[Salo]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/240/25.shtml

[Бродяга]

Это какая схема, две или три ступени?

 Не целесообразнее при двухступенчатой схеме или в том случае, если все двигатели работают параллельно, как на Шаттле, выдвинуть бОльший насадок на бОльшей высоте?

[Salo]

На насадок струя газа давить не будет.

Если сопло здорово перерасширенное, мы тягу потеряем, а если нет, то будет давить.

Перерасширение сопла здесь ни при чём. До завершения выдвижения насадка струя газа с насадком соприкасаться не будет.

Хотя это не особо существенно, если выдвигать сопло на 10 километрах, это зона максимальных скоростных напоров.
 Насадок может просто раздавить.

В сложенном состоянии не раздавит, а в раздвинутом раздавит? :wink:

[Бродяга]

На насадок струя газа давить не будет.

Если сопло здорово перерасширенное, мы тягу потеряем, а если нет, то будет давить.

Перерасширение сопла здесь ни при чём. До завершения выдвижения насадка струя газа с насадком соприкасаться не будет.

Что, вот так "сразу после выдвижения и начнёт соприкасаться", а до этого газ из сопла куда расширяется?

Хотя это не особо существенно, если выдвигать сопло на 10 километрах, это зона максимальных скоростных напоров.
 Насадок может просто раздавить.

В сложенном состоянии не раздавит, а в раздвинутом раздавит? :wink:

Не уверен, но я бы об этом подумал.

[Salo]

Интересен момент "перехода от одного к другому", этот "тубус" тянет назад, а сопло будет толкать вперёд.
 Что-то как-то не кажется, что это вообще обойдётся без каких-то трудностей.

Пока тубус не улетел сопло не участвует. Тубус экранирует его от газов.

Кстати, по рисунку я не понял, куда он потом денется, этот "тубус".

Отрывается и улетает.

Три дня и три страницы тому назад.