Союз-5

[Борис Лучников]

Ракета-носитель «Союз-5» может заменить «Протоны»
http://aboutspacejornal.net/2017/07/20/ракета-носитель-союз-5-может-заменить/ 0:40 20/07/2017

Разрабатываемая в России ракета среднего класса «Союз-5» с разгонным блоком«Фрегат» повышенной грузоподъемности, разрабатываемым НПО имени Лавочкина, будет сопоставима по грузоподъемности с «Протоном-М», сообщил журналистам гендиректор предприятия Сергей Лемешевский.
«Для «Союза-5» у нас есть предложения по варианту утяжеленного «Фрегата». Мы считаем, что мы можем запас топлива на борту довести до 14 тонн, и это перекроет все необходимые задачи для средней ракеты... А если увеличивать до 17 тонн..., тогда нужно 5-метровый головной обтекатель (в стандартом варианте — 4,1 метра)», — сказал он на авиакосмическом салоне МАКС-2017.
По словам главы НПО Лавочкина, «Союз-5» с этим разгонным блоком «сможет, фактически, заменить «Протоны», выводя 3600-3800 килограммов на геостационарную орбиту и 6400 на геопереходную орбиту».
«»Союз-5» с таким разгонным блоком однозначно закроет возможности «Протона»», — констатировал Лемешевский.
«Союз-5» — ракета среднего класса, разрабатываемая в России на замену украинским «Зенитам». Носитель будет способен выводить на низкую околоземную орбиту до 17 тонн полезной нагрузки, в том числе по пилотируемой программе, а на геостационарную орбиту (с помощью разгонного блока) — до 2,5 тонны.
На «Союзе-5» планируется впервые запустить новейший российский космический корабль «Федерация» в беспилотном варианте в 2022 году и с экипажем в 2024 году. Ракета будет взлетать с модернизированного стартового комплекса под ракеты «Зенит» на космодроме Байконур.

[Борис Лучников]

Роскосмос рассматривает возможность производства ракет с многоразовыми элементами
http://aboutspacejornal.net/2017/04/03/роскосмос-рассматривает-возможность/

 19:04 03/04/2017

О том, что государственная корпорация «Роскосмос» планирует строить ракеты, в конструкции которых будут использованы многоразовые элементы, сообщил в пятницу глава «Роскосмоса» Игорь Комаров.
Комаров прокомментировал успехи SpaceX и поздравил Илона Маска с «замечательным достижением». Корпорация, по словам Игоря Комарова, тоже задумывается о многоразовом использовании составных частей ракет, но сейчас говорить о чём-то конкретном рано.
Он подчеркнул, что у специалистов корпорации уже есть определённые предложения. Например, рассматривается возможность повторного применения двигателей. Помимо них изучается целесообразность повторного применения возвращаемых составных частей ракет.
Тем не менее, в данный момент «Роскосмос» занимается изучением вопросов иного рода — будет ли такой подход экономически эффективен? Это пока не совсем ясно.
В любом случае, лётные испытания ракеты с возвращаемой первой ступенью в «Роскосмосе» начнут не ранее 2031 года, — сообщает РИА Новости со ссылкой на материалы заседания экспертного совета председателя военно-промышленной комиссии по вопросам стратегии развития Роскосмоса до 2030 года.

По материалам Hi-news

[Дмитрий В.]

Искандер пишет:
А если посчитать С2.5 с облегченным УРМ-2?
Или вообще найти оптимальный размер/РЗТ второй ступени под ~10т ПН?

Это довольно легко считается.
Например (для варианта Мст=310 т, на 2-й ступени ЖРД с удельным импульсом РД0124М УИ=363 с):


Видно, что в диапазоне тяг  2-й ступени 30-45 тс Мпг сравнительно слабо зависит от тяги (что и понятно, памятуя о свойствах функции в районе локального экстремума). Учитывая это, целесообразно выбрать двигатель тягой около 30 тс, т.к. он будет дешевле вариантов с большей тягой. Т.е. разумный выбор - это РД0124М.

[Комодский Варан]

Дмитрий В.,об этом я и говорил, нужно ставить блок И,а не 2 ступень С-5.

[Дмитрий В.]

Комодский Варан пишет:
Дмитрий В. ,об этом я и говорил, нужно ставить блок И,а не 2 ступень С-5.

Но с увеличенной заправкой - у оригинального блока И маловато.

[AK222]

Salo пишет:
http://tass.ru/opinions/interviews/4428506

Глава ЦЭНКИ: сроки создания ракеты "Союз-5" и стартового комплекса для нее — 3–4 года
 21 июля, 14:00 UTC+3

.........................................

— ЦЭНКИ является автором всех стартовых комплексов, всего технологического оборудования, поэтому мы будем принимать участие в модернизации оборудования как на "Морском старте", так и на "Наземном старте", а затем и вести авторский надзор за ними. Пусковые услуги — это наша компетенция. Сотрудничество с новым владельцем "Морского старта" мы будем выстраивать по схеме, реализуемой с компанией Arianespace по программе "Союз" в Куру", где мы сами осуществляем пуски, обеспечиваем авторский надзор всего технологического оборудования.

Ещё один юморист.    

[Salo]

Дмитрий В. пишет:
Т.е. разумный выбор - это РД0124М.

С качанием камер в двух плоскостях? Тогда уже обычный РД0124.

[Искандер]

А почемуДмитрий В. пишет:

Искандер пишет:
А если посчитать С2.5 с облегченным УРМ-2?
Или вообще найти оптимальный размер/РЗТ второй ступени под ~10т ПН?

Это довольно легко считается.
Например (для варианта Мст=310 т, на 2-й ступени ЖРД с удельным импульсом РД0124М УИ=363 с):

 
Видно, что в диапазоне тяг 2-й ступени 30-45 тс Мпг сравнительно слабо зависит от тяги (что и понятно, памятуя о свойствах функции в районе локального экстремума). Учитывая это, целесообразно выбрать двигатель тягой около 30 тс, т.к. он будет дешевле вариантов с большей тягой. Т.е. разумный выбор - это РД0124М.

Ок, спасибо. Я так и предполагал.

Salo пишет:

Дмитрий В. пишет:
Т.е. разумный выбор - это РД0124М.

С качанием камер в двух плоскостях? Тогда уже обычный РД0124.

А почему не РД-124А?
Возможность повторного запуска расширяет возможный диапазон использования и в некоторых случаях позволит обойтись без РБ.

[Salo]

У РД0124А нет возможности повторного пуска.

[Искандер]

Salo пишет:
У РД0124А нет возможности повторного пуска.

Упс... 8-. Спасибо что поправили...
Если бы ещё понять откуда в черепушке это взялось )))

[Старый]

Искандер пишет: 
Если бы ещё понять откуда в черепушке это взялось )))

Из Ангары, вестимо.

[Denis Voronin]

Ну уж допилить повторный пуск это явно не проблема. Если конечно есть желание допилить, а не распилить.

[George]

Борис Лучников пишет:
А я вообще скептически отношусь к этим проектам. Русь закрыли, метановый Союз-5 - тоже не понятно что. То вроде бы Сункар нарисовали, так теперь Союз-5 но с каким то уже новым РД-171МВ и двумя двухкамерными двигателями на 2 ступени. Теперь какой то метановый новый Союз-7... А сколько ракет под Федерацию, а вернее еще тогда ПТК НП рисовали? У меня их целая коллекция

"С-5" нужна как основа сверхтяжелой РН и как "идеальная одноразовая" РН для конкуренции с СпейсХ. У нее есть спрос. 

С-7 это хотелки Кирилина, на них никто не обратит внимание. Это даже не стоит упоминать. 

"А" реализована и для окончания проекта будет СК на Восточном и ее конфигурация будет завершена. Это заказ МО, это не гражданские. Ее цена должна  соответствовать цене "Протона-М", как его замене. 

Вы почитайте количество проектов в СССР или США и сколько из них ушло в небытье. Это не трагедия. 

[George]

Борис Лучников пишет:
«Для «Союза-5» у нас есть предложения по варианту утяжеленного «Фрегата». Мы считаем, что мы можем запас топлива на борту довести до 14 тонн, и это перекроет все необходимые задачи для средней ракеты... А если увеличивать до 17 тонн..., тогда нужно 5-метровый головной обтекатель (в стандартом варианте — 4,1 метра)», — сказал он на авиакосмическом салоне МАКС-2017.

Можно было просто взять КГЧ от "Протона-М" и "А5" и не городить огород снова. 

Борис Лучников пишет:
По словам главы НПО Лавочкина, «Союз-5» с этим разгонным блоком «сможет, фактически, заменить «Протоны», выводя 3600-3800 килограммов на геостационарную орбиту и 6400 на геопереходную орбиту».

У "А5" будет больше. Но с Байконура достаточно.

[Veganin]

В итоге получим почти не летающую "Ангару-А5", разгромленный ЦиХ и оставшийся без спроса на монокультуру Омск, в котором дефективные менеджеры уничтожили все, что не связано с Ангарой. И чем теперь будут загружать Омск, кто вбухает в него новые миллиарды на диверсификацию и освоение новой продукции?

А дифирамбы Союзу-5 - калька с хвалебных од семейству "Ангара", которая и рынок захватит, и будет дешевой, и до Луны достанет. И, разумеется, опять завели разговор про дёшевы переоборудованный старт Зенита.

[George]

Veganin пишет:
В итоге получим почти не летающую "Ангару-А5", разгромленный ЦиХ и оставшийся без спроса на монокультуру Омск, в котором дефективные менеджеры уничтожили все, что не связано с Ангарой. И чем теперь будут загружать Омск, кто вбухает в него новые миллиарды на диверсификацию и освоение новой продукции.

"А5" это тяжелая РН с 25 тоннами ПН, "С-5" с 17-ю. У них разные весовые категории. К тому же все военные КА пойдут на "А5" с Восточного, в Плесецке вероятно будет в основном пуски "А1.2". Гражданские пуски будут по ФКП, в частности, АМС "Венера-Д". Также возможна коммерция ибо если цена на "А5" будет на уровне "Протона-М", то заказы могут найтись. Но тут вопрос с Маском и "С-5" это ответ на него. 

"С-5" может быть с Байконура и в этом ее слабость. Ибо это иностранное государство. А до СК на Восточном не менее 10 лет в лучшем случае. 

Средства в "Хруничев" уже вложены и он будет специализироваться на "А", РБ и головных обтекателях. Он больше не будет делать спутники и модули.

[George]

Будущая "С-5" не имеет СК на своей территории. На Байконуре он принадлежит Казахстану, МС это российский космодром под американской юрисдикцией. Сделка по его приобретению вроде до сих пор не закрыта американскими органами. А до своего СК более 10 лет. И это в случае, если проект будет успешным. Он зависит от многих обстоятельств, на которые Россия может повлиять весьма слабо. 

[Brake]

Veganin пишет:
В итоге получим ...

Если 20 лет назад по Ангаре были сомнения, то теперешний Союз-5 это решение со 100% гарантированным результатом. Точно выверенный прыжок с разбега на грабли с укороченной ручкой.

[Astro Cat]

Теме уже 4 года. Воз и ныне там.

[Seerndv]

Brake пишет:
Если 20 лет назад по Ангаре были сомнения, то теперешний Союз-5 это решение со 100% гарантированным результатом. Точно выверенный прыжок с разбега на грабли с укороченной ручкой.
               
                  

Не спеши выполнять приказ, дождись команды "отставить"
- это и опыт "Русь-М" подтверждает.