Союз-5

[sychbird]

zandr пишет:
http://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=498792

Изготовлен динамический макет самого мощного в мире ракетного двигателя РД-171МВ для "Союза-5" - НПО "Энергомаш"
 Москва. 27 декабря. ИНТЕРФАКС-АВН - НПО "Энергомаш" изготовило динамический макет двигателя для создаваемой в России ракеты-носителя "Союз-5" РД-171МВ, заявил главный конструктор "Энергомаша" Петр Левочкин.
 "В декабре 2018 года завершено изготовление динамического макета РД171МВ, который будет поставлен заказчику", - заявил П.Левочкин на заседании Совета главных конструкторов по направлению ракетного двигателестроения госкорпорации "Роскосмос".
 Скрытый текст Главный конструктор "Энергомаша", слова которого приводит пресс-служба предприятия, сообщил, что РД-171МВ в первой ступени "Союза-5" и РД-0124МС во второй ступени станут первыми двигателями, конструкторская документация которых будет выполнена в электронной 3D-модели, а не на бумажных чертежах.
 Ранее глава НПО "ЭНергомаш" Игорь Арбузов заявлял, что первый двигатель РД-171МВ будет поставлен в 2021 году.
 "Исходя из установленных сроков НПО "Энергомаш" в 2021 году изготовит и поставит двигатель РД-171МВ заказчику для первых испытаний РН "Союз-5". Работа выполняется без задержек", - приводила слова И.Арбузова пресс-служба предприятия 17 декабря.
 В 2017 году КБ НПО "Энергомаш" была выпущена конструкторская документация на конструкторский и динамический макеты двигателя РД-171МВ для перспективной ракеты-носителя, недавно получившей имя "Иртыш". В ближайшее время динамический макет будет поставлен заказчику - ракетно-космическому центру "Прогресс". Тяга двигателя должна превысить 800 тонн, что делает его самым мощным в мире.
 На основе создаваемой ракеты "Союз-5" планируется создать ракету сверхтяжелого класса которая будет использоваться, в том числе, для освоения дальнего космоса.

Кто в теме, поясните, что собой представляет "динамический макет"?

Мое предположение. 
Разработчикам КД надо вести динамические расчеты первой ступени. Как минимум им надо точно знать положение центра масс двигателя и точную геометрию мест сочленения рамы двигателя с силовым шпангоутом бака. 
Ну и динамические характеристики рамы с двигателем и трубопроводов топливной пары.

[Туман Андромедов]

zandr пишет:
Кто в теме, поясните, что собой представляет "динамический макет"?

Изделие, с применением которого определяют динамические (модальные) характеристики - формы, частоты, амплитуды, добротности, декременты затухания и т.д. собственных колебаний конструкции, а затем проводят подтверждение прочности и стойкости (например, эффективность контровки соединений) при воздействии вибраций.   

[Туман Андромедов]

кукушка пишет:
Бесконечно можно смотреть на три вещи: как течет вода, как горит огонь и как Роскосмос разрабатывает "Союз-5".

В этом списке действительности соответствуют (и то, с некоторой натяжкой) только первое и третье.
И это, РКК "Энергия" не является и никогда не являлась разработчиком собственно РН "Союз-5".
В этом проекте - создании нового космического комплекса с РН "Союз-5" в своём составе - ещё много проблем, но вот как раз создание собственно РН идёт вполне планомерно.

[Старый]

sychbird пишет:
Разработчикам КД надо вести динамические расчеты первой ступени. Как минимум им надо точно знать положение центра масс двигателя и точную геометрию мест сочленения рамы двигателя с силовым шпангоутом бака.

Для этого нужен статический макет.

[Старый]

кукушка пишет:
Бесконечно можно смотреть на три вещи: как течет вода, как горит огонь и как Роскосмос разрабатывает "Союз-5".

Птица, ты перепутала. Бесконечно можно смотреть как хруники разрабатывают Ангару. Потому что этот процесс (в отличие от Союза-5) действительно будет бесконечным. Поползли слухи что начинают разработку уже третей ракеты под тем тем же названием.

[sychbird]

Старый пишет:

sychbird пишет:
Разработчикам КД надо вести динамические расчеты первой ступени. Как минимум им надо точно знать положение центра масс двигателя и точную геометрию мест сочленения рамы двигателя с силовым шпангоутом бака.

Для этого нужен статический макет.

Опять напрашиваешься на канделябр. мухлюя с цитатами.
Сведущий профессионал уже все расставил по местам. Читай вдумчиво. 

[sychbird]

Старый пишет: 

sychbird пишет: 
Разработчикам КД надо вести динамические расчеты первой ступени. Как минимум им надо точно знать положение центра масс двигателя и точную геометрию мест сочленения рамы двигателя с силовым шпангоутом бака.

Для этого нужен статический макет.

Опять напрашиваешься на канделябр. мухлюя с цитатами.
Сведущий профессионал уже все расставил по местам. Читай вдумчиво. 

[Leonar]

А что с двигателем рд0124мс?
когда макет сделают хотя бы? 
А то только про 171 и про про 171....

[mihalchuk]

sychbird пишет:

Старый пишет:

sychbird пишет:
Разработчикам КД надо вести динамические расчеты первой ступени. Как минимум им надо точно знать положение центра масс двигателя и точную геометрию мест сочленения рамы двигателя с силовым шпангоутом бака.

Для этого нужен статический макет.

Опять напрашиваешься на канделябр. мухлюя с цитатами.    
Сведущий профессионал уже все расставил по местам. Читай вдумчиво.  

Сдаётся мне, что это вопрос неточности формулировок и стреляться нет повода. Видимо, речь шла о том, что обычно называют динамической моделью.

[Туман Андромедов]

mihalchuk пишет:
речь шла о том, что обычно называют динамической моделью.

Динамическая  модель - это математическая абстракция, несколько матриц. Собственно, исследования с применением динамического макета и служат, отчасти,  для верификации динамической модели.

[Туман Андромедов]

Старый пишет:
Для этого нужен статический макет.

Статический макет нужен для проведения испытаний на статическую прочность и, после проведения зачётных статических испытаний (подтверждения достаточной несущей способности при выбранном сочетании нагрузок), часто доводится до разрушения для определения предельной несущей способности.
Точное положение центра масс определяют для каждого экземпляра изделия на балансировочных стендах.

"Точная геометрия мест сочленения рамы двигателя с силовым шпангоутом бака" обеспечивается двумя, периодически поверяемыми, кондукторами у каждого из изготовителей сопрягаемого стыка.  

[Туман Андромедов]

Leonar пишет:
А что с двигателем рд0124мс?
А то только про 171 и про про 171....

Создаётся. По сравнению с РД-171МВ - речь идёт о создании, фактически, нового изделия, поэтому и ход работ по ним различаются. 

[sychbird]

Туману Андромедову.

Спасибо за исчерпывающие разъяснения.

[Кубик]

Старый пишет:
кукушка пишет:
Бесконечно можно смотреть на три вещи: как течет вода, как горит огонь и как Роскосмос разрабатывает "Союз-5".


Птица, ты перепутала. Бесконечно можно смотреть как хруники разрабатывают Ангару. Потому что этот процесс (в отличие от Союза-5) действительно будет бесконечным.

Ну-ну, Старый..А что, собственно, по Союзу-5 считается этапно разработанным - неопределённого качества и будущности ЭП? Или всяческий ПИ... по поводу его значения для создания будущего СТК?  И который раз - где его точно делать будут?

[Александр Бойков]

sychbird пишет:
Туману Андромедову.

Спасибо за исчерпывающие разъяснения.

Молодец так держать. Ответил, как профи...

[Искандер]

А про триСоюз5 ничего не слышно? Будет/не будет? 
Будут Союз5 как-то 'тянуть' до 20т+?
Или бездарно ограничатся бесполезным СТК?

[Seti]

У меня вопрос насчёт бесполезного, а если сляпать "триСоюз2-в"?

[Neru]

Seti пишет:
а если сляпать "триСоюз2-в

Будет "а ля Ангара-3"... только с более экзотической стартовой площадкой. Мысленно представить сложно.

[Старый]

Seti пишет:
У меня вопрос насчёт бесполезного, а если сляпать "триСоюз2-в"?

Это как? 

[Старый]

Кубик пишет:

Старый пишет:
Птица, ты перепутала. Бесконечно можно смотреть как хруники разрабатывают Ангару. Потому что этот процесс (в отличие от Союза-5) действительно будет бесконечным.

Ну-ну, Старый..А что, собственно, по Союзу-5 считается этапно разработанным - неопределённого качества и будущности ЭП? Или всяческий ПИ... по поводу его значения для создания будущего СТК? И который раз - где его точно делать будут?

Речь шла о бесконечности процесса. 
Как хруники разрабатывают Ангару мы созерцаем уже четверть века. Как самарики разрабатывают Союз-5 мы ещё и не видели.