Дейтрон и его дети

[hcube]

Под вонючку Глушко сделал бы РД-270. А их надо на 5 кТ тяги всего 8 штук.

[Зомби. Просто Зомби]

Теперь прикидываем надежность такой УР-500

Ну дык и чего с прикида?
Какой результат?
Объясните тёмному?

[Зомби. Просто Зомби]

Вообще, можно ли сделать как нарисовано, то есть точный протоновский профиль с шестью боковыми блоками, удлиненный "до примерно Зенита", и с добавлением двигателей (влезет четыре?) в центральный блок, все двигатели - НК-33-1

Тогда суммарная стартовая тяга ~1800 тонн, если не ошибаюсь?

И чего, сколько вытянет?

[STEP]

Старый! А тут говорят, что у Вас допуск не той формы.  :shock:
Это правда???        

Александр, вы после двухлетнего отсутствия появились на форуме под своей фамилией для того чтобы произнести эти слова. Исходя из глубокого уважения к вам я сделал всё чтоб помочь вам произнести их как можно скорее. Так что успокойтесь и не переживайте.

Старый, Вы как всегда осведомлены лучше всех. Что ж, я покидаю Вас на всегда.

[goran d]

Выводимая маса 7.74
А если сделать серии дейтрончик Д-3 и Д-5 то получаетса приблизительно 23.2 и 38.7 тонн
Прям все пн - и протоновские и союзовские и 40 тонник

[Старый]

Какой 20-тонник? Какие НК-33? Вы вобще о чём?

Полагаю, что о мысленнос эксперименте - Протон на НК-15.

А тема о чём?

[Старый]

Что ж, я покидаю Вас на всегда.

Технократ вздохнёт спокойно...

[Сверхновый]

Старый, Вы как всегда осведомлены лучше всех. Что ж, я покидаю Вас на всегда.

Эх, не видеть теперь красивых проектов, вроде Дейтрончика! Остались метанщики и керосинщики, министры каменно-топоростроения...

[Дмитрий В.]

Старый, Вы как всегда осведомлены лучше всех. Что ж, я покидаю Вас на всегда.

Эх, не видеть теперь красивых проектов, вроде Дейтрончика! Остались метанщики и керосинщики, министры каменно-топоростроения...

Надеюсь, что STEP распрощался только со Старым

[Liss]

"Детский сад, штаны на лямках..."

Краткое разъяснение от администрации. Администрация никому не сообщает, кто и под каким ником живет на форуме. Более того, администрация - за редкими исключениями - и не пытается выяснить, "кто есть ху". Поэтому если кто-то кого-то расшифровал и назвал по имени - значит, плохо шифровался или сам себя раскрыл кому не следовало.

Администрация преследует и будет преследовать личные оскорбления и прочие образцы неэтичного поведения, стараясь в первую очередь наказывать зачинщиков. До тех же пор, пока дискуссия идет без перехода на личности, мы стараемся ей не мешать.

[Дмитрий В.]

А вот 11Д57 - если я правильно помню, он планировался на РБ под Энергию.

Изначально 11Д57 планировался для применения на одном из вариантов Н-1 (3 и 4 ступени). Потом его применение планировалось для КРБ "Везувий" РКН "Вулкан" и в одном из вариантов РН воздушного старта по теме "Бизань".

[Дмитрий В.]

Следующий в семействе - аппарат стартовой массой 240 т, на 1 ст - 2*11д122, на 2-й - 2*11Д57М, ПН = 15,6т. Интересно, что с одним 11Д57М ракета выводит на орбиту всего лишь на тонну меньше (со стартовой массой уменьшенной за счет второй ступени).

[hcube]

А не проще керосиновые бустеры на оригинальный дейтрончик поставить? По идее, с парой РД-191 в УРМ, получится порядка 15 тонн ПН, да?

[ronatu]

KcTaTu a 4eM koH4u/\acb ucTopuR c РКН «Дейтрон»??

Я уничтожил все документы  :cry:
...

А возродить?
Продать кому-нибудь идею?

[Дмитрий В.]

KcTaTu a 4eM koH4u/\acb ucTopuR c РКН «Дейтрон»??

Я уничтожил все документы  :cry:
...

А возродить?
Продать кому-нибудь идею?

(С надеждой в голосе): А вот, лично Вы - купите? :roll:

[Дмитрий В.]

А не проще керосиновые бустеры на оригинальный дейтрончик поставить? По идее, с парой РД-191 в УРМ, получится порядка 15 тонн ПН, да?

Можно, конечно, но это будет уже не "Дейтрончик". Концептуально, все ракеты ряда представляют собой моноблочные ракеты тандемной схемы с унифицированными техническими решениями, ЖРД и т.п.

[hcube]

Ладно, а если бустеры на 11Д57? 4 таких бустера дадут +100% стартовой тяги. Хотя конечно водородный бустер - та еще порнография.

[Дмитрий В.]

Ладно, а если бустеры на 11Д57? 4 таких бустера дадут +100% стартовой тяги. Хотя конечно водородный бустер - та еще порнография.

Я в теме "40-тонник" (в разделе про конйцепцию) в общем-то предложил нечто похожее - ЦБ на водороде диаметром 4,1 м, а вокруг него ББ на базе УРМ-1 - диаметр 2,9 м, заправка примерно 138 т, 2*НК-33 на каждом блоке (можно и 2*РД-191 или 1*РД-180, но там свои нюансы). С двумя ББ получается 25-тонник, причем с параллельной работой ступеней и хитрой программой дросселирования ЦБ. С 4 ББ - 42-44 т., ступени работают последовательно.

[Сверхновый]

А не проще керосиновые бустеры на оригинальный дейтрончик поставить? По идее, с парой РД-191 в УРМ, получится порядка 15 тонн ПН, да?

Уж тогда не бустеры лучше, а полноценную керосиновую первую ступень.
Пусть первая, керосиновая, ступень будет с ХС примерно 1500 м/с, а вторая, водородная, примерно 8000 м/с.
Первую ступень приводнять на парашюте в Каспий.

Пакет хуже тандема. Водородный блок и так толстый, а если еще и бустеры по бокам будут - возрастут аэродинамические потери.
Теряется возможность сделать выстный сопловой насадок на центральном блоке. Как следствие, потеря в УИ и ПН.
Ухудшается массовое совершенство, так как чентральный блок работает от земли.

Это в случае двух ступеней. А если навесить бустеры на предлагаемый Дейтрончик - получится трехступенчатая ракета. Вторая ступень будет улетать, так,  километров на тысячу. Нет возможности приводнять в Каспий. Теряе многоразовость. Нужны поля падения в Казахстане.

В случе тандема тяговооруженность первой ступени нужна больше, чем у бустеров, но это не важно, если первую ступень спасать. Ну, поставить на один двигатель больше - все равно дешево, ступень многоразовая.

[Дмитрий В.]

1)Пакет хуже тандема.
2)Это в случае двух ступеней. А если навесить бустеры на предлагаемый Дейтрончик - получится трехступенчатая ракета. Вторая ступень будет улетать, так,  километров на тысячу. Нет возможности приводнять в Каспий. Теряе многоразовость. Нужны поля падения в Казахстане.
3)В случе тандема тяговооруженность первой ступени нужна больше, чем у бустеров, но это не важно, если первую ступень спасать. Ну, поставить на один двигатель больше - все равно дешево, ступень многоразовая.

1)Когда как - зависит от проектной ситуации.
2)Насчет ненужности трехступенчатости согласен. А многоразовость нам нафига? Нам не надо пуски удорожать - так что многоразовость не рассматриваем.
3)Не совсем точно - при тандемной схеме нужна большая тяга ДУ блока первой ступени для обеспечения равной тяговооруженности с пакетом (при параллельной работе ступеней).