И опять про Ангару (вторая часть)

[Neru]

Raul написал:
Если бы Ангара участвовала в лунной программе, то для нее все было бы гораздо веселее. Но она - не участвует.   

Вы так не шутите, а то придумают на Ангаре лунный Союз запускать... проходили уже когда-то, только с Протоном.

[Штуцер]

Neru написал:
Вы так не шутите, а то придумают на Ангаре лунный Союз запускать... проходили уже когда-то, только с Протоном.

Там не было технических препятствий.

[Raul]

Neru написал:
 

Raul написал:
Если бы Ангара участвовала в лунной программе, то для нее все было бы гораздо веселее. Но она - не участвует.  

Вы так не шутите, а то придумают на Ангаре лунный Союз запускать... проходили уже когда-то, только с Протоном.

Это не шутка, совсем наоборот - грустная констатация печального факта. Если бы создатели Ангары не погнались за леким классом, то сделали бы свою частично унифицированую модульную ракету по схеме средний - тяжелый - сверхтяжелый класс. И сейчас бы отгребали от луной программы, где только один тестовый запуск сверхтяжа стоит как 100 запусков нынешних мелкососисочных Ангар.

Глядишь и ЦИХ не надо было закрывать... От этого понимания мне, пушиcтому коту хочется стать большой лохматой собакой и выть на Луну. 

[ZOOR]

Raul написал:
Если бы создатели Ангары не погнались за леким классом, то сделали бы свою частично унифицированую модульную ракету по схеме средний - тяжелый - сверхтяжелый класс.

Создатели Ангары наверное ориентировались на прикладное назначение РН, а не флаговтык. И на утилитарные требования Заказчика.


А для Луны (СТК) было ими много предложено ........ Но в диаметре 6+ и т.д.

Лень картинки искать.

[Старый]

ZOOR написал:
Создатели Ангары наверное ориентировались на прикладное назначение РН, а не флаговтык. И на утилитарные требования Заказчика.

Уж на что-что, а на требования Заказчика они точно не ориентировались. 

[Salo]

https://ria.ru/20191023/1560092238.html

МОСКВА, 23 окт - РИА Новости. Ракета-носитель тяжелого класса "Ангара-А5М", которая заменит несоответствующую требованиям Минобороны РФ "Ангару-А5", будет впервые запущена в конце 2024 года с космодрома Восточный, сообщил РИА Новости генеральный конструктор КБ "Салют" Центра Хруничева (предприятие Роскосмоса) Сергей Кузнецов.
В сентябре вице-премьер РФ Юрий Борисов в интервью газете "Ведомости" сказал, что ракета "Ангара-А5" не соответствует требованиям, которые к ней предъявляет основной заказчик - Минобороны РФ. Ракета "Ангара-А5М" необходима для доведения грузоподъемности до прописанных в техническом задании требований Минобороны.
"Ракету-носитель "Ангара-А5М" планируется запустить ориентировочно в конце 2024 года", - сказал Кузнецов.
Ракета "Ангара-А5М" по сравнению с "Ангарой-А5" будет использовать на первой ступени модернизированный двигатель РД-191М. Это позволит ей выводить с Восточного на низкую околоземную орбиту 27,7 тонны вместо 25 тонн, а на геостационарную орбиту (круговую орбиту высотой 35786 километров) с использованием кислородно-водородного разгонного блока КВТК - 5,1 тонны вместо 4,2 тонны.

[Старый]

Salo написал:
а на геостационарную орбиту (круговую орбиту высотой 35786 километров) с использованием кислородно-водородного разгонного блока КВТК - 5,1 тонны вместо 4,2 тонны.

Гениально, блин. Хруники в своём репертуаре. 

[Старый]

Salo написал:
 несоответствующую требованиям Минобороны РФ "Ангару-А5"

Под влиянием статьи Падалки в Труде меня посетила суперидея. 
 Надо наградить орденами Андрея Первозванного весь Роскосмос в целом, Центр имени Хруничева в частности и дорогого Генерального Дмитрия Олеговича в особенности за уникальное не имеющее аналогов в мире достижение - создание первой в мире ракеты-носителя НЕ удовлетворяющей требованиям Заказчика. 
 Учесть что попутно побит казавшийся вечным рекорд Сатурна-1В по перерыву между двумя запусками РН одного типа. Этот рекорд Ангары видимо уже никогда не будет побит. 

[Штуцер]

Старый написал:
Надо наградить орденами Андрея Первозванного

...Старого за отменное штудирование таблиц Брадиса.

[Apollo13]

Старый написал:
уникальное не имеющее аналогов в мире достижение - создание первой в мире ракеты-носителя НЕ удовлетворяющей требованиям Заказчика.

Почему первой? Как минимум Дельта-4 еще.

[Старый]

Apollo13 написал:
 Почему первой? Как минимум Дельта-4 еще.

Дельта-4 вполне удовлетворяла и полностью соответствовала ТЗ. 

[Apollo13]

Старый написал:
 

Apollo13 написал:
 Почему первой? Как минимум Дельта-4 еще.

Дельта-4 вполне удовлетворяла и полностью соответствовала ТЗ.  

А как же NROL-15 дожидавшийся RS-68A?

[Старый]

Apollo13 написал:
 

Старый написал:
 

Apollo13  написал:
 Почему первой? Как минимум Дельта-4 еще.

Дельта-4 вполне удовлетворяла и полностью соответствовала ТЗ.  

А как же NROL-15 дожидавшийся RS-68A?

А он был внематочный.  
Может это был старый никчёмный аппарат и в первом пуске нового варианта РН он сыграл роль ГВМ, потому что не жалко и чтоб не выбрасывать?

[Apollo13]

Старый написал:
 

Apollo13 написал:
 

Старый  написал:
   

Apollo13   написал:
 Почему первой? Как минимум Дельта-4 еще.

Дельта-4 вполне удовлетворяла и полностью соответствовала ТЗ.  

А как же NROL-15 дожидавшийся RS-68A?

А он был внематочный.  
Может это был старый никчёмный аппарат и в первом пуске нового варианта РН он сыграл роль ГВМ, потому что не жалко и чтоб не выбрасывать?

Это вряд-ли.

Я всегда считал (скорее всего прочитав где-то на ФНК), что в ходе разработки RS-68 не удалось достичь требуемой тяги, но погуглив сейчас стал в этом сомневаться.

http://www.rocket-propulsion.info/resources/articles/PropulsionForThe21stCentury-RS-68.pdf

One of the most significant and costly problems was a
thrust shortfall of 15 percent below requirements
(Figure 35). This was caused primarily by lower-thananticipated turbomachinery efficiency and higher
system resistances.

In April of 2000, the resolution team established a
design change plan and schedule for a 20-percent
improvement. The plan was executed on schedule,
exceeded the target and allowed a rated thrust increase
and increase in payload-to-orbit (Figure 36).

Это конечно не отменяет того факта, что двигатель был форсирован и для этого явно была веская причина.

[ZOOR]

Ракета "Ангара-А5" будет соответствовать требованиям Минобороны к 2025 году
https://ria.ru/20191023/1560092238.html

Что-то не понял. Требованиям военных будет соответствовать А-5М с Восточного
А просто А-5 с Плесбурга когда?

[Старый]

ZOOR написал:
Что-то не понял. Требованиям военных будет соответствовать А-5М с Восточного
А просто А-5 с Плесбурга когда?

Вопрос риторический.  
Заметь что А-5М будет отвечать когда получит водородный РБ. 
Заказчиком также ставится требование существенно удешевить Ангару. Водородный РБ её без сомнения "удешевит". Баснословно. За счёт серийности.  :evil: 

[Дмитрий В.]

ZOOR написал:
 

Ракета "Ангара-А5" будет соответствовать требованиям Минобороны к 2025 году
 https://ria.ru/20191023/1560092238.html

Что-то не понял. Требованиям военных будет соответствовать А-5М с Восточного
А просто А-5 с Плесбурга когда?

Когда будет "Персей", вероятно.

[Raul]

Salo написал:
"Ракету-носитель "Ангара-А5М" планируется запустить ориентировочно в конце 2024 года", - сказал Кузнецов

Стало быть, производство Протонов в ЦИХе будет продолжаться минимум до 2025 года, чтобы не оставлять Минобороны без требуемого носителя.

... и после 2025 года оно тоже будет продолжаться.

А закончится тогда, когда придет время триблока Старого.

[fagot]

Если МО действительно требуется 5 т на ГСО, Протон этим требованиям и подавно не удовлетворяет.

[Старый]

Дмитрий В. написал:
Когда будет "Персей", вероятно.

Водорода в Плесецке не будет. НННШ.