Модернизация "Фрегата"

[Старый]

Ладно, Саныч, на пока посмотри здесь: 
С 0:55 по 1:10 
Открою тебе страшную тайну: ракеты КБЮ от Р-14 до Р-36МУТТХ сварены из прессованых панелей чуть менее чем полностью. 

[Дмитрий В.]

Старый пишет: 

А силовую конструкцию Ан-22 так вообще прессовали. И даже продали пресс французам.

Ну-ка, ну-ка, с этого места поподробнее. Какую "силовую конструкцию" Ан-22 прессовали, окромя панелей обшивки?

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

А силовую конструкцию Ан-22 так вообще прессовали . И даже продали пресс французам.

Ну-ка, ну-ка,

Тпру-ка, тпру-ка!

 с этого места поподробнее. 

 Научить тебя как надо вежливо спрашивать когда чегото не знаешь?

Какую "силовую конструкцию" Ан-22 прессовали, окромя панелей обшивки?

      Саныч, ты меня убиваешь наповал. Панели обшивки у Антея не прессовали. "Панели обшивки" у него собирали на заклёпках из гладких гнутых или штампованных листов и штампованных (не прессованных!) шпангоутов и стрингеров. Не находишь что ты лезешь в вопросы в которых ни ухом ни рылом? 
 Вот такие и хлопают себя радостно ушами по щекам когда им вешают лапшу что фрезерный станок купили чтобы заменить химфрезерование. 

[Serge V Iz]

Половинки баков - сильно кривые поверхности, небольшого, по сравнению с листами обшивки самолета, размера. Как раз по размерам рабочей зоны типичного ОЦ. На котором все равно прессформу или, скорее, оправку для накатывания, делать придется, причем, из гораздо более трудного материала.

Рекламщики, мебельщики и проч. - с разовыми изделиями давно все посчитали и решение приняли. )

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

А силовую конструкцию Ан-22 так вообще прессовали . И даже продали пресс французам.

Ну-ка, ну-ка,

Тпру-ка, тпру-ка!

с этого места поподробнее.

Научить тебя как надо вежливо спрашивать когда чегото не знаешь?

Какую "силовую конструкцию" Ан-22 прессовали, окромя панелей обшивки ?

     Саныч, ты меня убиваешь наповал. Панели обшивки у Антея не прессовали. "Панели обшивки" у него собирали на заклёпках из гладких гнутых или штампованных листов и штампованных (не прессованных!) шпангоутов и стрингеров. Не находишь что ты лезешь в вопросы в которых ни ухом ни рылом?
 Вот такие и хлопают себя радостно ушами по щекам когда им вешают лапшу что фрезерный станок купили чтобы заменить химфрезерование.

Ты матчасть-то подучи на досуге     . А то постоянно впросак попадаешь. Длинномерные прессованные панели  крыла длиной до 15 м прессовались. А вот силовые шпангоуты - собирались на болтах из нескольких крупных ШТАМПОВОК, которые делались на прессе усилием 75 000 т.с.
И, да, удивлен почему ты против замены химфрезерования механическим? Тебе не хочется, чтобы было дешевле и эффективнее? Ты хочешь заморозить технологическую отсталость?

[Старый]

Serge V Iz пишет:
Половинки баков - сильно кривые поверхности, небольшого, по сравнению с листами обшивки самолета, размера. Как раз по размерам рабочей зоны типичного ОЦ. 

Вобщето листы обшивки самолёта имеют характерный размер какраз в районе метра-двух. Однако не хватало только их вырезать на фрезерном станке. 

На котором все равно прессформу или, скорее, оправку для накатывания, делать придется, причем, из гораздо более трудного материала.

Тем не менее сказано же что бак сначала прессуют/штампуют/раскатывают, а потом уже доводят толщину химическим/механическим фрезерованием. 

Рекламщики, мебельщики и проч. - с разовыми изделиями давно все посчитали и решение приняли. )

Во первых бак - не разовое изделие. Во вторых - чтото я сомневаюсь что деревянную мебель можно получать прессованием. 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

 А силовую конструкцию Ан-22 так вообще прессовали. И даже продали пресс французам.

Так, с чего это ты заговорил про "прессование силовой конструкции Ан-22"? Так "прессовали ее или нет"?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Ладно, Саныч, на пока посмотри здесь:
С 0:55 по 1:10
Открою тебе страшную тайну: ракеты КБЮ от Р-14 до Р-36МУТТХ сварены из прессованых панелей чуть менее чем полностью.

Вау! Ты узнал, что такое "прессование", и решил поделиться своим открытием?! 

[Дмитрий В.]

Старый пишет: 

       Саныч, ты меня убиваешь наповал. Панели обшивки у Антея не прессовали. "Панели обшивки" у него собирали на заклёпках из гладких гнутых или штампованных листов и штампованных (не прессованных!) шпангоутов и стрингеров. Не находишь что ты лезешь в вопросы в которых ни ухом ни рылом?
 Вот такие и хлопают себя радостно ушами по щекам когда им вешают лапшу что фрезерный станок купили чтобы заменить химфрезерование.

А что же там прессовали? Ведь ты же заявил, что в Ан-22 "прессовали силовую конструкцию"! А теперь говоришь, что ничего не прессовали, и даже стрингеры там были типа "штампованные". А ты уверен, что стрингеры были именно штампованные, а не прессованные?

[Serge V Iz]

 Во вторых - чтото я сомневаюсь что деревянную мебель можно получать прессованием

Вот. А фрезерованием можно получить деревянную приспособу с дырками на вакуумный стол, в точности, повторяющую оправку для катания ) И запиливать любые вафли, дырки под патрубки, площадки под кронштейны и прочие особенности рельефа, при этом не ползая по баку с шаблонами, лекалами и линейками. Станок-то один, и, надеюсь, с более-менее повторяемостью )

В общем, это только технологичность.

[Дем]

Вы тут так много обсуждали... но так и не подняли главный вопрос - а нахрена вообще разгонному блоку фрезерованные под вафлю баки? 
Они же нихрена не несущие, спутник стоит на специальной раме... 
Их можно вообще из пластика выдувать, как бутылку.

[Serge V Iz]

фрезерованные под вафлю баки

Да не обязательно под вафлю. Просто местные утолщения стенок, для крепежа всяческого, например. А так, у нас в конце работы IIIст, даже с учетом регулирования каж. скорости, может быть довольно весело ) Содержимое-то надо нести. а под шарами этими опор размером со ступень ракеты нет.

[Старый]

Дем пишет:
Вы тут так много обсуждали... но так и не подняли главный вопрос - а нахрена вообще разгонному блоку фрезерованные под вафлю баки?

Там не под вафлю. Там локальные утолщения под места сосредоточенных нагрузок. В смысле наоборот - снимают лишний металл в менее нагруженных местах. Вобщем ловля блох за бешенные деньги.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

   Саныч, ты меня убиваешь наповал. Панели обшивки у Антея не прессовали.

А что же там прессовали? Ведь ты же заявил, что в Ан-22 "прессовали силовую конструкцию"! А теперь говоришь, что ничего не прессовали,

Саныч, ты начал уже праздновать 23 февраля, чтоли?    "Не прессовали панели обшивки" ты начал читать как "ничего"? Или по твоему силовая конструкция самолёта состоит из обшивки?

и даже стрингеры там были типа "штампованные". А ты уверен, что стрингеры были именно штампованные, а не прессованные?

Не уверен. Просто когда я осматривал Антеи на 308-м заводе то на мой кривой глаз шпангоуты и стрингеры выглядели как штампованные. А что? 

[sychbird]

 Стоимость очистки стоков и вредных выбросов и штрафы за эти выбросы и стоки делают ныне этот технологический процесс дорогим. И работникам надо платить за вредность. 

[Salo]

Каждый килограмм конечной массы РБ это фактически килограмм ПН. Стоимость килограмма ПН Союза-2/Фрегат около 10000$. Т.е. снятие килограмма стружки с поверхности бака приносит 10000$.

[Odin]

Старый пишет: чтото я сомневаюсь что деревянную мебель можно получать прессованием.

Можно, Старый! Только дерево сначала надо аммиаком пропитать, и вперёд...Но это к теме не относится..

[Serge V Iz]

Вероятно, тут под прессованием понимается непрерывная экструзия профилей всяческих? А так,  деревянные композиты и наборные материалы только под прессом и получаются )

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дем пишет:
Вы тут так много обсуждали... но так и не подняли главный вопрос - а нахрена вообще разгонному блоку фрезерованные под вафлю баки?

Там не под вафлю. Там локальные утолщения под места сосредоточенных нагрузок. В смысле наоборот - снимают лишний металл в менее нагруженных местах. Вобщем ловля блох за бешенные деньги.

Местные утолщения гладких баков в основном делают под сварные швы, ну, и да, под небольшие местные нагрузки.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

   Панели обшивки у Антея не прессовали.

А что же там прессовали? Ведь ты же заявил, что в Ан-22 "прессовали силовую конструкцию"! А теперь говоришь, что ничего не прессовали,

Саныч, ты начал уже праздновать 23 февраля, чтоли? "Не прессовали панели обшивки" ты начал читать как "ничего"? Или по твоему силовая конструкция самолёта состоит из обшивки?

и даже стрингеры там были типа "штампованные". А ты уверен, что стрингеры были именно штампованные, а не прессованные?

Не уверен. Просто когда я осматривал Антеи на 308-м заводе то на мой кривой глаз шпангоуты и стрингеры выглядели как штампованные. А что?

Старый, Старый, эххх, не знаешь, что обшивка - это тоже силовой элемент? Так что там прессовали? Какие такие силовые конструкции? Ты прямо скажи: "прессовали это и это". Перечисли.