Страницы: Пред. 1 ... 90 91 92 93 94 След.
RSS
Ряд технических вопросов (технические вопросы россыпью).
 
Цитата
Старый пишет:
Говорят хруники баки Протона моют раствором бихромата аммония.
Интересно... раствор в чём? Что-то вроде хромовой смеси для чистки химической посуды?

Цитата
dmdimon пишет:
Наврядли. Азотка да, пассивирует, а из бихромата и алюминия делают опыт "вулкан", правда, там бихромат калия (по памяти)
Я в школьные годы делал "вулкан" из одного только бихромата аммония, алюминий там вроде не требуется, он и так разлагается неплохо. Бихромат калия, ЕМНИП, так не разлагается вообще.
Цитата
dmdimon пишет:
Имхо с алюминием нельзя бихромат - может и загореться. Или там баки из чего?
Сразу скажу, что я не химик, но интересно -- как алюминий бака может загореться от раствора бихромата (в воде? серной кислоте? их смеси?). Не сухой же его в бак засыпают...
 
Цитата
mahor11 пишет:
Штуцер, посмотрите вот здесь : https://docviewer.yandex.ru/view/56005548/?*=4FWabjcReAwHPBRij1XW4S7khcp7InVybCI6Imh0dHA6Ly93d3cuc3NjLnN­tci5ydS9tZWRpYS9qb3VybmFscy9penZlc3RpYS8yMDExLzIwMTFfNF8xMTY­1XzExNjkucGRmIiwidGl0bGUiOiIyMDExXzRfMTE2NV8xMTY5LnBkZiIsInV­pZCI6IjU2MDA1NTQ4IiwieXUiOiIzMjQ2MzA4MTcxNTMyMzQ0MzQwIiwibm9­pZnJhbWUiOnRydWUsInRzIjoxNTMyMzQ3Mjg1NTkwLCJzZXJwUGFyYW1zIjo­ibGFuZz1ydSZuYW1lPTIwMTFfNF8xMTY1XzExNjkucGRmJnRtPTE1MzIzNDc­yNjAmdGxkPXJ1JnRleHQ9JUQxJTg0JUQxJTgwJUQwJUI1JUQwJUI3JUQwJUI­1JUQxJTgwJUQwJUJFJUQwJUIyJUQwJUIwJUQwJUJEJUQwJUI4JUQwJUI1JTI­wJUQxJTg2JUQwJUI4JUQwJUJCJUQwJUI4JUQwJUJEJUQwJUI0JUQxJTgwJUQ­wJUI4JUQxJTg3JUQwJUI1JUQxJTgxJUQwJUJBJUQwJUJFJUQwJUI5JTIwJUQ­xJTg0JUQxJTgwJUQwJUI1JUQwJUI3JUQwJUJFJUQwJUI5JTIwJUQwJUIyJUQ­wJUIwJUQxJTg0JUQwJUI1JUQwJUJCJUQxJThDJUQwJUJEJUQwJUJFJUQwJUI­5JTIwJUQwJUJFJUQwJUIxJUQwJUJFJUQwJUJCJUQwJUJFJUQxJTg3JUQwJUJ­BJUQwJUI4JnVybD1odHRwJTNBJTJGJTJGd3d3LnNzYy5zbXIucnUlMkZtZWR­pYSUyRmpvdXJuYWxzJTJGaXp2ZXN0aWElMkYyMDExJTJGMjAxMV80XzExNjV­fMTE2OS5wZGYmbHI9NTYmbWltZT1wZGYmbDEwbj1ydSZzaWduPTJjN2E4MWR­lMzA4Y2RhNDhkNDRkOGIxYTBjZWM2M2VlJmtleW5vPTAifQ%3D%3D&lang=r­u
Спасибо, почитаем. Вопросы выбора стратегии обработки (при фрезеровании)решаю каждый день.   :)  

Увы, тут задачка плоского, практически двумерного фрезерования.
Изменено: Штуцер - 23.07.2018 22:02:48
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!
 
Цитата
h4lf
хромка которой посуду моют - раствор бихромата в концентрированной серной кислоте; по-моему так органику убирать - чересчур радикально, работать с ней в таких объемах очень неприятно, думаю, там все же водный раствор концентрацией ~10%, может подкисленный, он всю органику не уберет, ее все же лучше спиртом-фреоном, но мелкую стружку подтравит - и микропористую оксидную пленку стабилизирует. конечно, в водном растворе ничего не загорится - да и в хромке тоже.


"вулкан" из бихромата аммония и из бихромата с алюмиинием - разные вещи, первый  - разлагается при довольно умеренной температуре и образует красивую горку окиси хрома, второй - род термита, дает высокую температуру с фейерверком расплавленного металла и шлака.
за вашу и нашу свободу
 
Цитата
h4lf пишет:
Цитата
Старый пишет:
Говорят хруники баки Протона моют раствором бихромата аммония.
Интересно... раствор в чём?
В воде.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
dmdimon пишет:
Наврядли. Азотка да, пассивирует, а из бихромата и алюминия делают опыт "вулкан", правда, там бихромат калия (по памяти)
Какраз аммония. Аммиак окисляется воздухом на окиси хрома как катализаторе, при этом хлопья окиси хрома раскаляются до красна что и дают эффект вылетающего из жерла раскалённого пепла.
А вот баки кажется да, моют бихроматом калия. Перепутал с аммонием потому что "вулкан" мне гораздо привычнее. :)  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Аммиак окисляется воздухом на окиси хрома как катализаторе
воздух там не нужен,это внутримолекулярная реакция, окислителем является хромат-анион

(NH4)2Cr2O7=>Cr2O3+N2+4H2O
за вашу и нашу свободу
 
Цитата
DiZed пишет:
воздух там не нужен,это внутримолекулярная реакция, окислителем является хромат-анион

(NH4)2Cr2O7=>Cr2O3+N2+4H2O
Хммм... А почему если запалить это в замкнутом объёме то хлопья окиси раскаляются только вылетев на воздух? Внутри они не красные.
И ещё забавно кинуть в этот вулкан (можно уже отработавший) черенок от спички или какую аналогичную деревяшку. Деревяшка постепенно превращается в уголь а окись вокруг неё раскаляется. Огня при этом нет. Чувствую без каталитического окисления тут никак.  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
это обычная окись хрома, попробуй засунуть спичку в пасту ГОИ; вряди ли удастся дождаться - чтобы она раскалилась. катализатором она где-то как-то может быть, но здесь о катализе говорить необходимости нет. вулканчик отлично отработает и на луне. я бы не стал оффтопить о нем - если бы это не был канонический образчик того, как форумчане имеют смутное представление о предмете, но спешат высказать безапелляционное мнение об оном и упорствовать в нем. ты-то еще не самый тяжелый случай впрочем..
за вашу и нашу свободу
 
Вот отсюда ...http://www.findpatent.ru/patent/204/2046124.html
Цитата


Использование: в химии ракетного топлива, в частности в способах нейтрализации горючего. Сущность изобретения: при очистке топливных баков ракеты от остатков горючего несимметричного диметилгидразина в бак подают формалин в объеме на 10-20 больше объема горючего в баке, бак вращают на 360°, затем к содержимому добавляют водный раствор соляной кислоты концентрацией 30 мас. бак еще раз поворачивают на 360°, после этого бак промывают водой, удаляя образованную смесь.
Изобретение относится к химии ракетного топлива, в частности к способам нейтрализации горючего 1,1-диметилгидразина (НДМГ).

Известен способ каталитического разложения НДМГ на палладиевом и иридиевом катализаторах [1] Недостатком указанного способа является низкая производительность.

Известен способ вымывания НДМГ из топливных баков с помощью различных растворителей. В качестве вымывающего агента чаще всего используется керосин [2] Недостатком этого способа является большой расход керосина, так как для достаточно хорошей очистки топливных баков необходимо несколько циклов вымывания.

Прототипом изобретения является способ вымывания НДМГ с помощью фреонов. Очистка баков от НДМГ происходит за счет растворения НДМГ во фреоне, подачи фреона в контактный аппарат, где происходит реэкстракция НДМГ из фреона в воду. Затем фреон перегоняют для повторного использования. Вода, содержащая НДМГ, дожигается в керосине [2] Недостатками способа-прототипа являются необходимость в проведении 3-5 циклов обработки баков одной ракеты фреоном для снижения концентрации НДМГ ниже ПДК; образование больших количеств воды, загрязненной НДМГ; необходимость сжигания загрязненной воды, что приводит к значительному расходу керосина; загрязнение окружающей среды фреоном и НДМГ в случае малейших неплотностей в системе; необходимость перегонки загрязненного фреона и уничтожение грязных остатков.

Целью изобретения является повышение степени очистки, улучшение технологичности процесса нейтрализации.

Цель достигается тем, что в способе очистки топливных баков ракеты от остатков горючего несимметричного диметилгидразина, включающего подачу в баки нейтрализующего агента и последующее удаление образующейся смеси, при этом в качестве нейтрализующего агента используют формалин, в объеме на 10-20% больше объема горючего, затем к нему добавляют водный раствор соляной кислоты концентрации 30 мас. причем, как после подачи формалина, так и после подачи соляной кислоты баки ракеты дополнительно поворачивают вокруг продольной оси на 360оС, а удаление образующейся смеси осуществляют водой.

Способ реализуется следующим образом.

В бак с остатками горючего подают формалин в объеме на 10-20% больше объема горючего, бак поворачивают на 360о, затем к содержимому добавляют водный раствор соляной кислоты концентрацией 30 мас. бак еще раз поворачивают на 360о.

Подача в баки 30%-ного раствора соляной кислоты. Данная операция должна выполняться сразу же после первой без перерыва. Кислоту добавляют в избытке до полного прекращения реакции, которая завершается в течение 5-10 мин. Интенсивность добавления должна быть такой, чтобы температура в баках не поднималась выше 50-60оС.

Поворачивание ракеты после этих операций вокруг своей оси приводит к завершению реакций образования диметилметиленгидразина и димеризации его в бис-диметилгидразинглиоксаля в застойных зонах.

Примером конкретного выполнения является нейтрализация топливных баков объемом около 5 м3. Остаточная загрязненность в них оценивается 40-45 кг НДМГ. Через запорно-дренажный клапан в баки подают 120 кг 20% раствора формалина. После этой операции ракету поворачивают вокруг своей оси. Затем в баки подают 20 кг 30%-ной соляной кислоты в течение 10 мин. Запорно-дренажный клапан закрывают в ракету и поворачивают вокруг своей оси повторно. После этих операций баки троекратно промывают водой (по 300-400 л). Химический анализ воды, проведенный фотометрическими и газохроматографическими методами, показал полное отсутствие в ней НДМГ. Проведенный цикл приводит к полному уничтожению НДМГ в баках.
Формула изобретения

СПОСОБ ОЧИСТКИ ТОПЛИВНЫХ БАКОВ РАКЕТЫ ОТ ОСТАТКОВ ГОРЮЧЕГО НЕСИММЕТРИЧНОГО ДИМЕТИЛГИДРАЗИНА, включающий подачу в баки нейтрализующего агента и последующее удаление образующейся смеси, отличающийся тем, что в качестве нейтрализующего агента используют формалин в объеме на 10 20% больше объема горючего, затем к нему добавляют водный раствор соляной кислоты концентрации 30 мас. причем как после подачи формалина,так и после подачи соляной кислоты баки ракеты дополнительно поворачивают вокруг продольной оси на 360o, а удаление образующейся смеси осуществляют водой.




http://www.findpatent.ru/patent/204/2046124.html
© FindPatent.ru - патентный поиск, 2012-2018
Back in the  U.S.S.R !
 
Цитата
mahor11 пишет:
После этих операций баки троекратно промывают водой (по 300-400 л). Химический анализ воды, проведенный фотометрическими и газохроматографическими методами, показал полное отсутствие в ней НДМГ.
Чет как то просто....
А если пустой бак после этого выдержать недельку и взять пробу газа?
Что то подсказывает мне, что в нем будут следы гептила.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!
 
DiZed, спасибо за пояснение. Всё же в воде, а то полный бак концентрированной серной кислоты, да ещё для проверки качества сварки (а вдруг плохое?) это как-то да... радикально.

Под "вулканом" я имел ввиду обычную школьную демонстрацию. Хотя с термитом тоже вполне себе "вулкан", но тогда лучше брать что-нибудь другое вместо бихромата -- оказывается эти бихроматы довольно-таки вредные вещества (даже не помню - знал я об этом тогда или нет).
На получившихся хлопьях этой окиси хрома хорошо тлеет парафин. В каком то из учебников прочитал про такое каталитическое окисление (или как там его) - решил повторить.
 
Для того чтоб получить термит нужно брать окисел металла менее активного чем алюминий. Например железа.
А если насыпать алюминиевого порошка в бихромат аммония то из вулкана просто будут вылетать искры горящего алюминия. Ни термита ни взрыва как с марганцовкой не получается.  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Старый, бихромат калия с алюминием вроде как вполне реагирует, внешне похоже на термит (и на вулкан тоже)
прув: https://youtu.be/z_hLFMS45Co
 
Цитата
h4lf пишет:
Старый , бихромат калия с алюминием вроде как вполне реагирует, внешне похоже на термит (и на вулкан тоже)
прув: https://youtu.be/z_hLFMS45Co
Увы, бихромата калия у меня не было, только аммония.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
h4lf пишет:
На получившихся хлопьях этой окиси хрома хорошо тлеет парафин. В каком то из учебников прочитал про такое каталитическое окисление (или как там его) - решил повторить.
вот прямо на холодной окиси тлеть начинает? гм.. вообще-то полировальная паста ГОИ - это смесь парафина и окиси хрома, и она вполне стабильна. окись хрома умеет активировать С-H связи, и поэтому используется как катализатор циклизации и ароматизации, соответственно на ней в пределе возможна и полная дегидрогенизация органики - т.е. ее обугливание.. вот только работать Cr2O3 начинает при ~450 oC. свежеполученные мелкодисперсные субстанции бывают аномально активны - но чтоб настолько.. все ж подозреваю - надо чтобы окись была еще горячая
Изменено: DiZed - 25.07.2018 11:31:25
за вашу и нашу свободу
 
Цитата
DiZed пишет:
вот прямо на холодной окиси тлеть начинает?
нет конечно. Требовался начальный подогрев -- грел сверху открытым пламенем, а после загорания сбивал пламя. Верхние кудряшки оксида раскалялись докрасна, подогревали парафин в нижних (которые выполняли функции фитиля), он дымил и на этом дыму верхние кудряшки и раскалялись. Поверхность тлела не вся, а очагами (поджигал в жестяных крышках/пробках). Всё это сильно дымило. Вроде так, насколько я помню.
Ещё что интересно -- полировать полученной окисью у меня почему-то не получалось. Смешивал и с парафином и со стеарином,  но по сравнению с заводской ГОИ она полировала никак. Не знаю, что я делал не так.
 
Цитата
h4lf пишет:
нет конечно. Требовался начальный подогрев -- грел сверху открытым пламенем, а после загорания сбивал пламя. Верхние кудряшки оксида раскалялись докрасна, подогревали парафин в нижних (которые выполняли функции фитиля), он дымил и на этом дыму верхние кудряшки и раскалялись.
Ещё что интересно -- полировать полученной окисью у меня почему-то не получалось. Смешивал и с парафином и со стеарином, но по сравнению с заводской ГОИ она полировала никак. Не знаю, что я делал не так.
а! ну тогда да, никаких чудес.


я когда электрохимией занимался - торцы платиновых микроэлектродов (тонкая платиновая прволока, впаянная в стекло) полировал такой окисью, но просто на влажную тряпочку насыпал, без пластификатора. а так там и пропорции играют роль, и наверное другие пластификаторы присутствуют, я бы попробовал немного глицерина добавить
за вашу и нашу свободу
 
Цитата
RadioactiveRainbow пишет:
Сабж.

1) Говорят, существует в нашей Раше какой-то супер-ТНА, характерной особенностью которого является высокая частота вращения (~100 000 об/мин).
Кто-нибудь знает, что это за чудо, что о нём известно, и где можно посмотреть его фотки и/или изображения?

2) Почему на срезе сопла не делают небольшой длины циллиндрический участок?
Нулевой угол раствора позволил бы (а, кстати, позволил бы?) избежать потерь на неодномерность потока (веерность). В то же время, небольшая длина участка не создала бы существенных потерь на трение. Так что, теоретически, суммарные потери сопла должны уменьшиться.
Где ошибка?

3) Вопрос...
Вот, допустим, расчитываем камеру РД. Исходя из заданного давления в КС и расхода (и, естественно, состава продуктов сгорания) получили, среди прочих параметров, площадь критического сечения.
Теперь изготовили камеру в железе, и запустили на расчётном режиме.

При уменьшении расхода и, следовательно, давления в КС - прекратится ли сверхзвуковое течение? То есть, будет ли сверхзвуковое сопло работать при неизменной геометрии и давлении в КС ниже расчётного?

3.5) Если будет - насколько можно уменьшить давление в КС, пока сопло не перестанет работать?
А не из тех ли вы злодеев,
Что шесть десятков лет!(смеюсь)
Вовсю генерили дорвеи
Про трёхступенчатый "Союз"?
 
Экзамен по китайскому языку для студента-первокурсника:-)? Попробую сдать:

1. Такой ТНА может и есть, только нафиг он нужен? Сделать двухступенчатый (но не больше!), всего и делов.
2. Веерность и потери на трение ни причём. Даже лишняя парабола экономически невыгодна, не то что цилиндр.
3. Работать-то будет, только в каких пределах – навскидку не скажу.
Что можно сделать? Переменное во времени критическое сечение (и заодно заменяемое при ремонте) для многоразовости двигателя.
Хотелось бы регулировать расход в пределах 20%.
А не из тех ли вы злодеев,
Что шесть десятков лет!(смеюсь)
Вовсю генерили дорвеи
Про трёхступенчатый "Союз"?
 
Цитата
DiZed пишет:
бихромат (а еще - серная, щавелевая кислоты, etc) - стандартные электролиты...
Ну как-бы да, все так, просто там фигурировал "бихромат, сжигающий органику" или как-то так. Вот собственно я и усомнился. Химия была давно, но бросать в такое алюминий я бы лично застремался. Ну или наливать в алюминиевую тару ))
push the human race forward
Страницы: Пред. 1 ... 90 91 92 93 94 След.
Читают тему (гостей: 3)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги