Электрореактивные двигатели

[thunder26]

Эрозия материалов, распыление материалов, осаждение продуктов распыления, низкоэнергичная компонента плазмы СПД (разряды в высоковольтной аппаратуре).

[Serge V Iz]

Т.е., плазма достаточно энергично растекается во все стороны, чтобы опасаться ее в незащищенных кабелях и приборах?
А просто заряд, из выловленных двигателем электронов, не накапливается? Или этот эффект по сравнению с тем, что и так там есть, незначителен?

[thunder26]

Serge V Iz написал:
Т.е., плазма достаточно энергично растекается во все стороны, чтобы опасаться ее в незащищенных кабелях и приборах?

И затекает внутрь приборного отсека, если не принять специальных мер.

Serge V Iz написал:
А просто заряд, из выловленных двигателем электронов, не накапливается? Или этот эффект по сравнению с тем, что и так там есть, незначителен?

При включении БК нейтрализуется отрицательный заряд конструкции от магнитосферной плазмы. Тут эффект даже положительный. 

[Serge V Iz]

Да, вот тебе и вакуум )  Интересно там у вас )

[thunder26]

Serge V Iz написал:
Да, вот тебе и вакуум )  Интересно там у вас )

Там и вакуума то нет, собственная внешняя атмосфера. Через месяц после пуска дай бог 10е-6 мм набирается. 

[Serge V Iz]

Это остатки растворенной атмосферы, или сами материалы так газят?

[thunder26]

Serge V Iz написал:
Это остатки растворенной атмосферы, или сами материалы так газят?

В большей степени материалы газят 

[Serge V Iz]

А, действительно, у нас же тоже можно по запаху отличить, кто до дегазации/осушки, а кто после )

[opinion]

thunder26 написал:
 

Serge V Iz написал:
Да, вот тебе и вакуум )  Интересно там у вас )

Там и вакуума то нет, собственная внешняя атмосфера. Через месяц после пуска дай бог 10е-6 мм набирается.  

Неужели так плохо? Это где, под экранно-вакуумной изоляцией? Получается, на земле получить сверхвысокий вакуум проще, чем в космосе?

[Serge V Iz]

Получается, на земле получить сверхвысокий вакуум проще, чем в космосе?

Можно построить цельнолитой чугуниевый спутник - тогда получится )

На земле, принципиально, проблема не меняется ) Да и после форвакуума оно очень много электричества жрет. Просто неприлично много, если с точки зрения КПД этих насосов смотреть. )

[thunder26]

opinion написал:
Неужели так плохо? Это где, под экранно-вакуумной изоляцией? Получается, на земле получить сверхвысокий вакуум проще, чем в космосе?

Это внутри приборного отсека. Снаружи где то на пару порядков больше (лет 40 назад измеряли на «Экранах»).
На земле будет зависеть от того, что вы засунете и куда - насколько газит объект и насколько эффективны насосы.
10е-6 мм при испытаниях БА/КА это хороший результат считается. А больше и не надо...

[jnet]

sychbird написал:
УФ-ионизацией занимался более 30 лет назад. КПД УФ источников был крайне низок. Сейчас вроде лазерные и плазменные используют для нанаметровой литографии. Но все равно КПД очень не асс, ИМХО.

Длинна волны ионизации азота: λ = 85,3 нм.
  Так что вполне можно использовать и глухой отвод электронов и ступенчатость ионизации и для Азота.

Вот пример: 

Тут ионизируют в вакуумой камере. Без отвода выбитых электронов. А вот и зря. В схеме с Азотом "Рагон газа за счет сил Кулона"(Электростатический взрыв) тоже вполне может иметь место.
Не обязательно юзать уф ионизацию и со2  
Вот:

[jnet]

cross-track написал:
На разделение электронов и ионов нужно будет затратить колоссальную энергию, но главное К стенкам налипнут ионы СО2,

Это не так. Аналогия ионизированного газа это электролиты растворы солей. Трудно отводить из веществ в обычном состоянии. А в ионизированном газе просто.. Это как статическое электричество в атмосфере. Речь идет о "свободных" а не связанных электронах. Связанные отвести сложно. 
А насчет налипших ионов, силы Кулона близкодействующие силы. Даже слой в один аэроин налипший на поверхность камеры "ионизации и расширения" уже нейтрализирует прилипание других аэроинов. Близкая аналогия шунтировавние магнитного поля железом. Когда поле купируется в теле феромагнетика. Да и в тексте написано, что в идеале камеры должна быть изготовления из диэлектрика.

Ионизаторы представляют собой трубку-зеркало. Желательно изготовленную из диэлектрического материала, но думаю и проводящий алюминий подойдет, просто по верху трубку придется покрыть слоем диэлектрика, что бы персонал не получал удары током. Свободные электроны в этом случае будут дополнительно отводится и через само алюминиевое зеркало.Далее по кругу в трубку-зеркало вставлены ультрафиолетовые лазеры или источники накачки ультрафиолетовым излучением. Источники УФ лучей или ультрафиолета. Чем больше будет УФ-лазеров тем, лучше.

Но я с этим не согласен. Можно и отполированный алюмний проводник. Так даже эффективней отвод свободных электронов будет.
  

[opinion]

thunder26 написал:
 

opinion написал:
Неужели так плохо? Это где, под экранно-вакуумной изоляцией? Получается, на земле получить сверхвысокий вакуум проще, чем в космосе?

Это внутри приборного отсека. Снаружи где то на пару порядков больше (лет 40 назад измеряли на «Экранах»).
На земле будет зависеть от того, что вы засунете и куда - насколько газит объект и насколько эффективны насосы.
10е-6 мм при испытаниях БА/КА это хороший результат считается. А больше и не надо...

Ну да, чтобы не было пробоев, вполне. Я подумал, что это снаружи, поэтому удивился.

[jnet]

Возможен ли ракетоплан?

Цитата:

" О классических ионных двигателях.   

Если мы рассмотрим ставшие классическими схемы ионных двигателей, то аэроионы ускоряются в них при помощи электродвижущей силы. По сути если понимать под электричеством движение заряженных частиц, то все ионники по сути разгоняют в не ком аналоге проводника свободные заряженные частицы и выбрасывают их во вне. Это направление если мы хотим его использовать в атмосфере является тупиковым. Слишком низкое давление надо поддерживать в этих двигателях для того, чтобы получить ускорение заряженных частиц. В той или иной мере все конструкции используют для разгона частиц электродвижущую силу. Также если применять этот двигатель в атмосфере мы сталкнемся с таким явлением как отсутсвие разгона частица. В вакууме частицы вылетают из сопла и устремляются к аноду или катоду, который находится на некотором расстоянии от сопла. Но если на пути аэроинов встанет воздух то, весь заряд стечет в атмосферу и все ускоряющее действие электродвижущей силы сойдет на нет. Но это не единственный способ ускорить заряженные частицы. К примеру, если взять заряд около 50 Кл. Это не столь уж огромный заряд" "... это чудовищный заряд, который разрушит средних размеров город. если собрать его в теннисном шарике, то его энергия составит 1250 Терра джоулей. 300 килотонн в тротиловом эквиваленте". На этом примере легко представить каким потенциалом обладают электростатические силы отталкивания и до каких скоростей они могут разогнать заряженные частицы если ионизированный азот очистить от свободных электронов, выбитых из газа, при помощи радиоизлучения. Надо всего лишь ионизировать газ и отвести выбитые свободные электроны. Например в атмосферу. Даже если аэроины на выходе и будут контактировать с воздухом, на скорость истечения из сопла это не повлияете так как аэроины ускорились в недрах двигателя. Без участия электродвижущей силы. Таким образом имея чистый азот в неограниченных количествах можно создать аппарат способный летать в атмосфере без гигантских запасов горючего топлива".

[Odin]

jnet написал: Цитата:
"если взять заряд около 50 Кл. Это не столь уж огромный заряд" "... это чудовищный заряд, который разрушит средних размеров город. если собрать его в теннисном шарике, то его энергия составит 1250 Терра джоулей.  :?: 300 килотонн в тротиловом эквиваленте".

И зачем этот несусветный бред цитировать? Если бы поверить, счас в радиомагазин - и .ну там кому чего охота взорвать.. :cry: 

[cross-track]

jnet написал:
 

cross-track написал:
На разделение электронов и ионов нужно будет затратить колоссальную энергию, но главное К стенкам налипнут ионы СО2,

Это не так. Аналогия ионизированного газа это электролиты растворы солей. Трудно отводить из веществ в обычном состоянии. А в ионизированном газе просто.. Это как статическое электричество в атмосфере. Речь идет о "свободных" а не связанных электронах. Связанные отвести сложно.  

"Аналогия ионизированного газа это электролиты растворы солей." - это не так, это никакая не аналогия, ибо электролиты - это не заряженные вещества, а электронейтральные, их полный заряд =0.
 

А насчет налипших ионов, силы Кулона близкодействующие силы. Даже слой в один аэроин налипший на поверхность камеры "ионизации и расширения" уже нейтрализирует прилипание других аэроинов. Близкая аналогия шунтировавние магнитного поля железом. Когда поле купируется в теле феромагнетика. Да и в тексте написано, что в идеале камеры должна быть изготовления из диэлектрика.

Компенсация заряда возможна только равным, но противоположным по знаку зарядом. И причем здесь диэлектрик? Если заряды разделены, и между ними диэлектрик, то силы Кулона никак не исчезают.

[Алексей Любопытный]

СО2 при ионизации сначала и с меньшими энергетическими затратами распадается на О и СО. А вот разложить СО уже значительно сложнее и обычно не получается (энергетически неэффективно и потому бессмысленно).

[Salo]

http://www.ecns.cn/news/sci-tech/2020-01-19/detail-ifzsuknk2867430.shtml

China makes major breakthrough in space propulsion technology
2020-01-19 08:11:03CGTN Editor  : Li Yan ECNS App Download
       
The 20-kW Hall thruster in operation at a  laboratory of the China Aerospace Science and Technology Corporation  (CASC). (Photo/CASC)
China has made a major  breakthrough in the development of the Hall-effect thruster (HET), an  important space propulsion technology.


Researchers from the China Aerospace Science and Technology  Corporation (CASC) have developed the country's first HET with an input  power of 20 kilowatts that can produce a thrust of one newton, marking a  leap for China's HETs from millinewton level to newton level.


The applications of HETs include control of the orientation and  position of orbiting satellites and use as a main propulsion engine for  medium-size robotic space vehicles.


During a test, the thruster showed stable operation, with a specific  impulse of 3068 seconds and working efficiency above 70 percent,  reaching international advanced level.


Such a high-power HET with features of strong thrust, long working  life and high reliability will be able to provide highly efficient  impetus for the positioning, orbital maneuvering and motion control of  large GEO (geostational orbit) satellites, deep space probes and space  shuttle vehicles.

[moon]

Odin написал:
 

jnet написал: Цитата:
"если взять заряд около  50 Кл . Это не столь уж огромный заряд" ...

И зачем этот несусветный бред цитировать? Если бы поверить, счас в радиомагазин - и .ну там кому чего охота взорвать..  

Я проверил это утверждение по пиоску первоисточник вот:
Левитация над Землей путем электростатики 
Форум просто форум, а вот как поможет радиомагазин не совсем понял? Там что продают лазеры способные излучать ультрофиолет экстремального подвида? Я бы прикупил для хозяйства))))