Промежуточная РН (м-у Зенит-2 и Зенит-2SБ60)

[Старый]

Старый, ну Вы же всё знаете, Вы же - "Старый".  Ну посмотрите, сами знаете где , какие аппараты были запущены на Зените после Глобалстара и кто их заказчик. По-моему все в интересах МО или ФКА. Вот и ответ на ваш вопрос. Улетели эти Зениты.

Про все запущеные с тех пор аппараты сообщалось что они запущены на специально изготовленых ракетах.

[KrioG]

Про все запущеные с тех пор аппараты сообщалось что они запущены на специально изготовленых ракетах.

Если для Глобалстар были специально изготовлены 3 ракеты, 1 запущена, 2 "уложены на склад", а последующие пуски проводились на специально изготовленных ракетах, тогда из этого следует вывод -> 2 штуки, оставшиеся от Глобалстар, лежат на складе! Оставили для передачи в музей какой-нибудь, или просто расчетам потренироваться в установке-заправке-снятии. Ну или там на техничке: полная-неполная сборка-разборка.
P.S. Ну не осталось больше Зенит-2 в природе. Все повывели.

[Старый]

Вывод правильный. Однако соответствует ли он действительности? Вот в чём вопрос.
 Крайний пвз об этих двух Зенитах упоминалось года три назад типа неплохо бы найти на них комерческого заказчика, а для этого организовать чтото типа "степного старта". Вот я и подумал: а не те ли два Зенита и собираются сейчас пустить? Поскольку они относились к старому варианту ("доSLовскому") то их называют "промежуточным".
 Кто подтвердит/опровергнет?

[KrioG]

Старый, вроде бы последние 2 пуска были выполнены на машинах, оставшихся от Глобалстара. Отличительная черта этих 2 штук - надпись латиницей "Zenit-2".

Вот я и подумал: а не те ли два Зенита и собираются сейчас пустить? Поскольку они относились к старому варианту ("доSLовскому") то их называют "промежуточным".

Всюду Вам мерещатся заговоры.  Эти два Зенита - действительно относились к доSLовскому варианту - это были 11K77. По какому признаку их можно было отнести к промежуточным? Название "промежуточный вариант" откуда возникло - это изделие, которое, должно в скором времени прибыть на Байконур, отличается от классического Зенита-2 (отличия см. выше), но при этом не является полноценным Зенитом-2SLБ. Вот уж отличия "промежуточной" и 2SLБ я Вам затрудняюсь назвать. Скорее всего, "промежуточная" не имеет возможности нести РБ. Могут быть ещё какие-то отличия.

[Вован]

Старый, вроде бы последние 2 пуска были выполнены на машинах, оставшихся от Глобалстара. Отличительная черта этих 2 штук - надпись латиницей "Zenit-2".

С такой надписью была всего одна РН (крайняя), пуск 10 июня 2004 года

[Вован]

Глобалстаровские РН:
1 - пущена 10.09.98 года, имела индекс 11К77.05 (номер 18Л);
2 - пущена с Морского старта (номер 21Л);
3 - будет подготовлена к пуску в ноябре 2006 года (номер 1-2005), последняя 11К77.

[KrioG]

Глобалстаровские РН:
1 - пущена 10.09.98 года, имела индекс 11К77.05 (номер 18Л);
2 - пущена с Морского старта (номер 21Л);
3 - будет подготовлена к пуску в ноябре 2006 года (номер 1-2005), последняя 11К77.

Вован, ну как же так, 11К77 и с "Морского старта" запустили? И что - доставили в Базовый порт прямо с Байконура не перекрашивая и не переделывая? Даже систему прицеливания не содрали? Что же получается - Зенит 2S и 11К77 - одно и то же? Так зачем комплекс на Байконуре переделывать под новую ракету? Взял 11К77, прилепил РБ и вперед.

Подскажите, когда была пущена 21Л.
И откуда у Вас, интересно, такие сведения по номерам изделий - 18Л, 21Л? Неужели изделия для СиЛонча и Байконура имееют одинаковую систему нумерации? Ракета с Демосатом имела номер SL1. Дату пуска помните? А у Вас через пол-года уже 18Л. И почему, тогда, последняя 1-2005?

[Вован]

Повторяю еще раз: на космодроме второй и третьей глобалстаровских РН не было.
Система нумерации РН Зенит для разных потребителей информации разная. Желающие скушать ее выбирают по вкусу. И Вы выбирайте. Например, первая РН 11К77 имела заводской номер 45086101 и номер 1-й лётный. Улетевшая 10 июня 2004 года  - заводской номер и номер 1-95. Угадайте, когда изготовлена? Для Морского старта придумали еще одну третью нумерацию.
Для РН Союз бывало и так:
Например, 29.08.88 года улетела РН Союз У-2, заводской номер Е15000-031. Был еще номер 19 м 119 с (19-я машина 119-й серии)
На Морской старт отправляют также и то, что не пригодилось на Байконуре, в том числе двигатели с ББ Энергии. Не додумались пока отправить корпуса ББ, не пригодившиеся для Энергии. А почему бы не использовать ББ?  

[KrioG]

Повторяю еще раз: на космодроме второй и третьей глобалстаровских РН не было.

А Старый говорит, что были. Я склонен верить Старому. Если же не было на космодроме, то где они были?

1. Успели произвести к моменту неудачного первого пуска по программе Глобалстар и они остались на заводе. Тогда:
№2 11К77 Глобалстар должна была быть переделана в SL вариант и отправлена в США под номером 21Л(). Кстати, когда говорите она была запущена?
№3 11К77 Глобалстар должна была быть переделана из изделия с номером (Х)Л в "промежуточный" вариант и вскоре прибудет на Байконур с номером 1-2005.

2. Не успели произвести/находились в разной степени готовности и их доделывали уже для других заказчиков. В окончательном варианте слепили из одной - SL(Х), а из другой - "промежуточный" вариант 1-2005.

Ваша версия?

Например, первая РН 11К77 имела заводской номер 45086101 и номер 1-й лётный.

1-я летная 77 имела номер 1Л, нумерация по-порядку. Следовательно, к сентябрю 1998 года было 17 пусков Зенит-2.

Улетевшая 10 июня 2004 года - заводской номер и номер 1-95. Угадайте, когда изготовлена?

Попытка №1 - изготовлена в 1995 году. Первое изделие года. Что, не могла быть первоначально распределена под Глобалстар?
Значит, 1-2005 - изготовлена в 2005 году. Первое(и последнее ) изделие года.

Для Морского старта придумали еще одну третью нумерацию.

Поскольку изделия разные (или Вы будете отрицать?) и нумерация должна различаться, чтобы не путаться.
Эта 11К77 !!!запущенная с Морского старта!!! должна иметь нумерацию и по системе Морского старта (раз 21Л это по Байконуровски). Вас не затруднит назвать ее номер в SL? Если ее номер SL21, то у 18Л этот номер соответственно должен быть 18SL, а это не так.

На Морской старт отправляют также и то, что не пригодилось на Байконуре, в том числе двигатели с ББ Энергии. Не додумались пока отправить корпуса ББ, не пригодившиеся для Энергии. А почему бы не использовать ББ?

Вы, наверное, имели в виду, что эти двигатели с ББ Энергии, то-бишь РД-170, после переделки в РД-171 использовали при изготовлении ракет для SL? Может быть. Не знаю. К чему это Вы ?

[Вован]

РН №21 улетела с Морского старта 12 апреля 2006 года (20-й пуск).
Двигатели с ББ Энергии давно сняли прямо в МИКе и отправили для установки на РН Морского старта. По слухам, одна из РН с такими двигателями улетела с Байконура.
Где были еще две РН для Глобалстара? Предлагаю отгадать.

[Вован]

Известно, что боковой блок Энергии - это первая ступень РН Зенит. Можно ли корпус ББ Энергии использовать в качестве ступени на Зените?
Двигатели-то РД-170 уже давно научились переделывать в РД-171 и использовать на Морском старте

[Bell]

А что - остался запас Блоков А?

[Вован]

Два блока А прицеплены к макету Энергии М, и еще пара штук уцелела после обрушения кровли МИК

[Bell]

И все?
А разве запаса не делали? Или уже успели разобрать?

[Вован]

А что сталось с теми двумя Зенитами которые остались от Глобалстара?

Уточнил сведения по всем трем РН 11К77 для КА Глобалстар:
Первая РН №22Л прибыла на Байконур 8.06.1998 года. Пуск по плану 15.07.1998 года. Улетела с Байконура 10.09.1998 года. Авария.
Вторая РН №21Л прибыла на Байконур для пуска по плану 19.09.1998 года. До апреля 1999 года хранилась на улице около МИКа площадки №42. Отправлена на завод. Улетела с Морского старта 12.04.2006 года.
Третья РН планировалась к пуску 19.12.1998 года. На космодроме мной не замечена. Сейчас имеет номер №1-2005. Прибывает на Байконур 25.09.2006 года.

[Вован]

И все?
А разве запаса не делали? Или уже успели разобрать?

12 блоков А погибли под обломками кровли (8 были пристыкованы к двум блокам Ц, остальные валялись по углам без двигателей)

[KrioG]

Уточнил сведения по всем трем РН 11К77 для КА Глобалстар:
Первая РН №22Л прибыла на Байконур 8.06.1998 года. Пуск по плану 15.07.1998 года. Улетела с Байконура 10.09.1998 года. Авария.
Вторая РН №21Л прибыла на Байконур для пуска по плану 19.09.1998 года. До апреля 1999 года хранилась на улице около МИКа площадки №42. Отправлена на завод. Улетела с Морского старта 12.04.2006 года.
Третья РН планировалась к пуску 19.12.1998 года. На космодроме мной не замечена. Сейчас имеет номер №1-2005. Прибывает на Байконур 25.09.2006 года.

Я так понимаю, что Вы, Вован, говорите о "тушках" (фактически только баках) ракет, первоначально предназначеных для использования по программе "Глобалстар". Обе эти ракеты, выходит, были отправлены на завод для модернизации и превращения в Зенит-2S и Зенит "промежуточный".

А можете ли Вы объяснить причину появления надписи "Zenit-2" на ракете запущенной 10.06.2004?

P.S. Всё же, мне кажется некорретным говорить, что с "Морского старта" улетело то изделие, которое хранилось на улице около МИКа. SL вариант имел серьезные отличия от Байконурского.

[Старый]

А можете ли Вы объяснить причину появления надписи "Zenit-2" на ракете запущенной 10.06.2004?

Дык мабуть незалежнiсть?

[Вован]

А можете ли Вы объяснить причину появления надписи "Zenit-2" на ракете запущенной 10.06.2004?

Дык мабуть незалежнiсть?

Объяснить причину появления надписи могут в Днепропетровске. Ее там сделали на заводе. Переадресовываю вопрос Бобрам

[KrioG]

Объяснить причину появления надписи могут в Днепропетровске. Ее там сделали на заводе. Переадресовываю вопрос Бобрам

Да ясное дело, что на заводе покрашена, а не веником на улице рядом с МИКом.

Однако, непонятно зачем было разбирать уже готовые РКН (Глобалстаровские). А вместо них делать новые, под пуски последнего времени. Уж 2004 года запуска то точно не из старых запасов, с такой то надписью. Как-то нет в этом логики.

P.S. Бобрам? К Вам часто приходят Бобры? Это они Вам всё рассказывают?