Страницы: Пред. 1 ... 310 311 312 313 314 ... 969 След.
RSS
SpaceX Falcon 9
 
Цитата
Это врядли. Если остатки КРТ и газов будут ниже 1% - это уже большое достижение. Я в своих прикидках обычно исхожу из уровня 1,5% (если из исходных данных не следует иное).
а в чём проблема выработать горючку в ноль, если уверен в работоспособности датчиков о её наличии? и даже если нет - то у Маска движки открытой схемы - и им в общем не страшно, даже если они реально обсохнут. Допустимый риск...

Цитата
Вон Зенит почти идеальная ракета с предельными движками, и у нее ПН около 3%! Или Зенит совсем херовая ракета?!
С чего она идеальная, если для создателей задача вписаться в жд габарит была важнее чем всё остальное?
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.
 
Кавитацию для открытой схемы кто-то отменял? Да и в топливопроводах девяти двигательной ДУ оного топлива должно быть не мало.
"Были когда-то и мы рысаками!!!"
 
Цитата
И что в природе существуют керосиновые ракеты с подобными характеристиками?

Вы про "идеальные" ракеты, или про те, что "существуют в природе"? :wink:
Lingua latina non penis canina
 
Имееся ввиду не теоретически возможные, а реально идеальные, которые существуют, или возможно построить без больших проблем.
Союз можно свыше 3% улучшить, заменив движки на предельные, Зенит тоже можно слегка улучшить, заменив на три ступени, или применив более легкие баки, из новых материалов. Но не более 3,5%
4% пока не реально.
Про Фалкон Х и говорить не приходится, он далек от идеального, 40 т для него предельная нагрузка, хорошо если и их достигнут, но не факт!
 
Цитата
Имееся ввиду не теоретически возможные, а реально идеальные, которые существуют, или возможно построить без больших проблем.
Союз можно свыше 3% улучшить, заменив движки на предельные, Зенит тоже можно слегка улучшить, заменив на три ступени, или применив более легкие баки, из новых материалов. Но не более 3,5%
4% пока не реально.

Вот, к примеру "Ангара-А5". При пуске из Плесецка при Мст=773 т масса ПГ=24,5 т. Отдача=3,17%. А при пуске из Байконура отдача превысит 3,2%. Надеюсь, Вы согласитесь, что "Ангара" - далеко не идеальная ракета? Я Вам так скажу, РН с отдачей около 4% можно получить, применяя, к примеру, ЖРД с параметрами НК-33 и РД-0124 :wink:
Lingua latina non penis canina
 
Цитата
РН с отдачей около 4% можно получить, применяя, к примеру, ЖРД с параметрами НК-33 и РД-0124 :wink:

Идеальный двигатель, это как если взять энергию химической реакции и просто перевести ее в импульс, без потерь?
 
Цитата
Цитата
РН с отдачей около 4% можно получить, применяя, к примеру, ЖРД с параметрами НК-33 и РД-0124 :wink:
Идеальный двигатель, это как если взять энергию химической реакции и просто перевести ее в импульс, без потерь?
До чего же люди любят "хомячков насиловать". ;) :lol:

У "Зенита" общая масса на НЗО около 23-х тонн, - 5%. Если массу конструкции второй ступени сделать 1%, то можно получить 4% не меняя двигателя. :)
Однако проще поставить третью ступень и не мучаться с высокотехнологичной конструкцией. :)
La mort toujours avec toi.
 
Цитата
Цитата
Имееся ввиду не теоретически возможные, а реально идеальные, которые существуют, или возможно построить без больших проблем.
Союз можно свыше 3% улучшить, заменив движки на предельные, Зенит тоже можно слегка улучшить, заменив на три ступени, или применив более легкие баки, из новых материалов. Но не более 3,5%
4% пока не реально.
Вот, к примеру "Ангара-А5". При пуске из Плесецка при Мст=773 т масса ПГ=24,5 т. Отдача=3,17%. А при пуске из Байконура отдача превысит 3,2%. Надеюсь, Вы согласитесь, что "Ангара" - далеко не идеальная ракета?
Если сравнивать с другими кислородно-керосиновыми - у "Ангары" самый лучший в мире показатель массовой отдачи.
Не так уж и удивительно - на ней стоят самые лучшие в мире керосиновые ЖРД.
Цитата
Я Вам так скажу, РН с отдачей около 4% можно получить, применяя, к примеру, ЖРД с параметрами НК-33 и РД-0124 :wink:
Возможно, на пределе, если применить баки типа Convair-овских. Или хотя бы SpaceX-овских.
 
Цитата
Возможно, на пределе, если применить баки типа Convair-овских. Или хотя бы SpaceX-овских.

Как-то так:
Lingua latina non penis canina
 
Если требуется повышение массовой доли полезной нагрузки, то простейший путь это использование трёх ступеней.

Для ракет с вакуумным удельным импульсом двигателя около 3300 м/с оптимальная третья ступень имеет массу около 1/10 массы ракеты, если даже конструкция ступени 10%, то всего 1% от общей массы попадает на орбиту.
При увеличении ступенчатости несколько падает общая масса выходящая на орбиту, но если брать 2 и 3 ступени, то, по-моему, незначительно падает. :)
La mort toujours avec toi.
 
Цитата
Цитата
Цитата
РН с отдачей около 4% можно получить, применяя, к примеру, ЖРД с параметрами НК-33 и РД-0124 :wink:
Идеальный двигатель, это как если взять энергию химической реакции и просто перевести ее в импульс, без потерь?
До чего же люди любят "хомячков насиловать". ;) :lol:

У "Зенита" общая масса на НЗО около 23-х тонн, - 5%. Если массу конструкции второй ступени сделать 1%, то можно получить 4% не меняя двигателя. :)
Однако проще поставить третью ступень и не мучаться с высокотехнологичной конструкцией. :)
Если бы, да кабы. Вес второй ступени при высоком массовом совершенстве 10 составляет около 3 %, выше головы не прыгнешь, нужна третья ступень, и там 1% все равно не получить
 
Цитата
Если бы, да кабы. Вес второй ступени при высоком массовом совершенстве 10 составляет около 3 %, выше головы не прыгнешь, нужна третья ступень, и там 1% все равно не получить
У вас с арифметикой скверно, - не 3%, а 2%, что примерно соответствует реальной массе второй ступени "Зенита".
Что касается третьей ступен, то довольно архаичная третья ступень ракеты "Союз" имеет массу конструкции около 1%, - лень смотреть, по-моему даже меньше. :)

Проценты, разумеется, от стартовой массы ракеты. :)
La mort toujours avec toi.
 
Цитата
Цитата
Имееся ввиду не теоретически возможные, а реально идеальные, которые существуют, или возможно построить без больших проблем.
Союз можно свыше 3% улучшить, заменив движки на предельные, Зенит тоже можно слегка улучшить, заменив на три ступени, или применив более легкие баки, из новых материалов. Но не более 3,5%
4% пока не реально.

Вот, к примеру "Ангара-А5". При пуске из Плесецка при Мст=773 т масса ПГ=24,5 т. Отдача=3,17%. А при пуске из Байконура отдача превысит 3,2%. Надеюсь, Вы согласитесь, что "Ангара" - далеко не идеальная ракета? Я Вам так скажу, РН с отдачей около 4% можно получить, применяя, к примеру, ЖРД с параметрами НК-33 и РД-0124 :wink:
НК-33 имеет УИ аналогичный глушковским ЖРД, посему никакогосущественного повышения полезной нагрузки ждать не приходится
Кстати Мерлин 1Д уже развил тягу 147000 фунтов, при неизвестном УИ, прогресс есть http://www.youtube.com/watch?v=976LHTpnZkY#ws
 
Цитата
НК-33 имеет УИ аналогичный глушковским ЖРД, посему никакогосущественного повышения полезной нагрузки ждать не приходится
Кстати Мерлин 1Д уже развил тягу 147000 фунтов, при неизвестном УИ, прогресс есть http://www.youtube.com/watch?v=976LHTpnZkY#ws
НК-33 существенно меньше весит, правда я не уверен, что с механизмом для управления вектором тяги будет то же самое.

Понимаете, 4% полезной нагрузки для керосиновой ракеты вполне достижимы, но такой задачи никто не ставил, - ориентировались на уменьшение числа ступеней и создание более надёжной конструкции ступеней.
Правда неизвестно, получилось особо надёжнее или нет. :D
La mort toujours avec toi.
 
Ну да, сделать 4 ступени, и вот вам 4%! А смысла то нет!
С водородом больше получить можно, ну или хоть с метаном к примеру 3,5%
 
Цитата
Ну да, сделать 4 ступени, и вот вам 4%! А смысла то нет!
С водородом больше получить можно, ну или хоть с метаном к примеру 3,5%

Я выше результаты расчетов выложил. Всего 2 ступени и 4,2% :D
Lingua latina non penis canina
 
Цитата
Ну да, сделать 4 ступени, и вот вам 4%! А смысла то нет!
С водородом больше получить можно, ну или хоть с метаном к примеру 3,5%
Четыре ступени, скорее всего, будет хуже, чем три, или незначительно лучше, - с ростом ступенчатости падает общая масса на орбите.

В принципе можно сделать даже одноступенчатую ракету с такой долей полезной нагрузки, если сделать баки массой менее 1% от стартового веса, а это "практически почти реально". :)
La mort toujours avec toi.
 
К "вопросу об удельном импульсе и тяговооруженности".

http://www.answers.com/topic/atlas-v

Добавка одного ТТУ с удельным импульсом 275 секунд, который работает всего 94 секунды, увеличивает полезную нагрузку почти на 3 тонны. :)
La mort toujours avec toi.
 
Цитата

Добавка одного ТТУ с удельным импульсом 275 секунд, который работает всего 94 секунды, увеличивает полезную нагрузку почти на 3 тонны. :)
Странно. А добавка четвёртого ТТУ - всего полторы тонны. Может у него чего с импульсом и тяговооружённостью не так? ;)
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Цитата
Добавка одного ТТУ с удельным импульсом 275 секунд, который работает всего 94 секунды, увеличивает полезную нагрузку почти на 3 тонны. :)
Странно. А добавка четвёртого ТТУ - всего полторы тонны. Может у него чего с импульсом и тяговооружённостью не так? ;)
Добавка четвёртого ТТУ уже меняет общую тяговооруженность в меньшей степени, чем первого.
La mort toujours avec toi.
Страницы: Пред. 1 ... 310 311 312 313 314 ... 969 След.
Читают тему (гостей: 2)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги