И опять про Ангару (вторая часть)

[Старый]

А волну погнал наш Hehalx87, который любые весёлые картинки воспринимает как реальность.

[opinion]

/Иван/ написал:
Было мнение такое:
 

...доступ к центру при обслуживании ракеты на стартовой площадке затрудняется

Это всё объясняет. По центральному УРМу невозможно ударить кувалдой. Кто-то недослышал и перепутал безударную подготовку к пуску с безударным разделением.

[Schwalbe]

Hehalx87 написал:
На начальном этапе проектирования был ли вариант Ангары-7 с таким же центральным блоком как и УРМ-1, а 3 ступень как и УРМ-2 у Ангары-5?

Ангара-4 с водородным центром (три бака - два сбоку).

[Старый]

/Иван/ написал:
Кроме того, само количество боковых модулей (шесть вместо четырех у «Ангары-А5») делает невозможным использование стартового стола в соответствии с его нынешним проектным видом. Сделать стартовый комплекс, с которого можно будет запускать и пятиблочную, и семиблочную ракеты – задача нетривиальная. Из-за всех этих сложностей идея разработки «Ангары-А7» никогда не рассматривалась всерьез.

Можно и стартовую систему сделать и доступ.

 Чтобы сделать универсальную стартовую систему надо 4 бака разместить не крестом и иксом. Ну типа как шесть но без двух. На первоначальных вариантах Модульной рисовали именно так.

 Доступ к центральному модулю обеспечивается через нижний торец. Отсюда и заправка через нижний торец.


А невозможным оказалось именно "безударное разделение" - шесть модулей вокруг одного с таким же диаметром не встают.

[Raul]

Старый написал:
А невозможным оказалось именно "безударное разделение" - шесть модулей вокруг одного с таким же диаметром не встают.

Ну да, Ангара такое удолбище  , что шесть модулей с безударным разделение не встают.
Только у Енисея - встают.

[Max Andriyahov]

Старый написал:
А невозможным оказалось именно "безударное разделение" - шесть модулей вокруг одного с таким же диаметром не встают.

надо сделать ударное!

[Neru]

Raul написал:
 

Старый написал:
А невозможным оказалось именно "безударное разделение" - шесть модулей вокруг одного с таким же диаметром не встают.

Ну да, Ангара такое удолбище  , что шесть модулей с безударным разделение не встают.
Только у Енисея - встают.

Так в каком случае вранье? Невозможность 7 модулей на Ангаре или их перспективность на Енисее?
Не было Ангары А7, а Енисей останется только в фантазиях?

[Старый]

Raul написал:
Только у Енисея - встают.

Хде??? Ты видел Енисей???   

[Старый]

Картинки не предлагай. На картинках и у Ангары вставало.

[Raul]

Neru написал:
 

Raul написал:
 

Старый  написал:
А невозможным оказалось именно "безударное разделение" - шесть модулей вокруг одного с таким же диаметром не встают.

Ну да, Ангара такое удолбище  , что шесть модулей с безударным разделение не встают.
Только у Енисея - встают.

Так в каком случае вранье? Невозможность 7 модулей на Ангаре или их перспективность на Енисее?
Не было Ангары А7, а Енисей останется только в фантазиях?

Енисей из 7 блоков - технически возможная РН. Фантазийность у него чисто экономическая, слишком дорогой для нашего тощего бюджета. И слишком ненадежный для нашей и без того подмоченной репутации.

Ангара из 7 блоков выглядит как попытка сделать дорого там, где можно сделать дешевле за счет увеличения размера блоков.

[Старый]

Raul написал:
Ангара из 7 блоков выглядит как попытка сделать дорого там, где можно сделать дешевле за счет увеличения размера блоков.

Ангара-7 выглядит как отчаянная попытка дожать ПН до требуемой величины.

[ZOOR]

Raul написал:
Ангара из 7 блоков выглядит как попытка сделать дорого там, где можно сделать дешевле за счет увеличения размера блоков.

Ангара из 7 одинаковых блоков никак не выглядит из-за крайне низкого массового совершенства 1 ступени. Там как у СТК 4+2 трудно сделать.
А вот с толстым ЦБ как бы не оказалась дешевле А-5М, даже с учётом старта.

[Старый]

ZOOR написал:
А вот с толстым ЦБ как бы не оказалась дешевле А-5М, даже с учётом старта.

Семь модулей в разном диаметре? А три толстых модуля не окажутся лучше по всем показателям?

[Raul]

ZOOR написал:
Ангара из 7 одинаковых блоков никак не выглядит из-за крайне низкого массового совершенства 1 ступени.

Есть такое. У Енисея, слало быть, массовое совершенство лучше будет? Или опять получится "по Черномырдину"?

ZOOR написал:
Там как у СТК 4+2 трудно сделать.

Почему трудно?

ZOOR написал:
 вот с толстым ЦБ как бы не оказалась дешевле А-5М, даже с учётом старта.
                  

Вот это тоже непонятно. Как может РН из 8 блоков оказаться дешевле РН из 6 блоков? За счет массового совершенства ЦБ?

[Старый]

Raul написал:
Есть такое. У Енисея, слало быть, массовое совершенство лучше будет? Или опять получится "по Черномырдину"?

Не переживай, Енисея не будет.

[Alex-DX]

ZOOR написал:
Ангара из 7 одинаковых блоков никак не выглядит из-за крайне низкого массового совершенства 1 ступени. Там как у СТК 4+2 трудно сделать.А вот с толстым ЦБ как бы не оказалась дешевле А-5М, даже с учётом старта.

О какой массе ПН идет речь? Как я вижу вариант с 7 одинаковыми блоками интересен тем что центральный блок включается на 140 секунде полета.
Нет дросселирования плюс в кпд. меньше вибраций и тд и тп. Получаем полноценную трех ступенчатую ракету.

[ZOOR]

Raul написал:
 

ZOOR написал:
Ангара из 7 одинаковых блоков никак не выглядит из-за крайне низкого массового совершенства 1 ступени.

Есть такое. У Енисея, слало быть, массовое совершенство лучше будет? Или опять получится "по Черномырдину"?

 

ZOOR написал:
Там как у СТК 4+2 трудно сделать.

Почему трудно?

У Енисея конечно тоже афно, но получше будет, потому как ступенчатость увеличивается из-за РД-180 на ЦБ. А тут все движки одинаковые.

Raul написал:

 

ZOOR написал:
 вот с толстым ЦБ как бы не оказалась дешевле А-5М, даже с учётом старта.
                  

Вот это тоже непонятно. Как может РН из 8 блоков оказаться дешевле РН из 6 блоков? За счет массового совершенства ЦБ?

Водород однако на 3-й ступени ...........

[ZOOR]

Alex-DX написал:
 

ZOOR написал:
Ангара из 7 одинаковых блоков никак не выглядит из-за крайне низкого массового совершенства 1 ступени. Там как у СТК 4+2 трудно сделать.А вот с толстым ЦБ как бы не оказалась дешевле А-5М, даже с учётом старта.

О какой массе ПН идет речь? Как я вижу вариант с 7 одинаковыми блоками интересен тем что центральный блок включается на 140 секунде полета.
Нет дросселирования плюс в кпд. меньше вибраций и тд и тп. Получаем полноценную трех ступенчатую ракету.

Такой циклограммы не видел. Требование ЦНИИМаш - запуск всех движков на старта. Мы же не индусы в конце концов

[ZOOR]

Старый написал:
 

ZOOR написал:
А вот с толстым ЦБ как бы не оказалась дешевле А-5М, даже с учётом старта.

Семь модулей в разном диаметре? А три толстых модуля не окажутся лучше по всем показателям?

Окажутся конечно. Если считать "толстыми" модули по 4,1. ТриЗенит форевэ. В смысле до замусоливания до дыр этой темы без практической реализации.

Пока так видится.

[Alex-DX]

ZOOR написал:
Такой циклограммы не видел. Требование ЦНИИМаш - запуск всех движков на старта. Мы же не индусы в конце концов

Из за низкой надежности запуска двигателей ?
Из за невозможности многократного запуска?
Индусы нас опередили ?