Доступный для России супертяж

[Старый]

sychbird написал:
 

Старый написал:
 

sychbird  написал:
 Так выглядит интеллектуальная импотенция.    

Можно сказать и так. Но она - следствие деменции.  

Вот когда ты у меня найдешь баян в постах по поводу твоей персоны, тогда и сможешь мне интеллектуальную импотенцию приписать.

Я приписываю???   

[Старый]

Пошли отмазки и перевод стрелок. Профессор оказывается имел в виду совсем не это...

sychbird написал:
Да, есть пример в виде сатурновского движка первой ступени, но надо помнить, что его пришлось в гаргроты размещать. 

А что, метановые двигатели или РД-171 будут торчать в поток без гаргротов?

Да и высота двигательного отсека под него тоже в плюс не играет относительно РД-171

Профессор, а ты вобще в курсе - F-1 размещался в двигательном отсеке или как?

[Старый]

Тезис был:

sychbird написал:
Но засада в том, что двигатели с умеренными параметрами имеют значительно меньшее соотношение единица тяги\ единица массы двигателя,

и уже на втором ходе вместо "виноват, облажался!" пошли в ход гаргроты и двигательные отсеки. 

[Старый]

А тем временем благодарное человечество так и не дождалось прикидки РЗТ для "таких двиглов":

Старый написал:
 

sychbird написал:
Вот и прикиньте РЗТ для таких двиглов для ПН порядка 100 т на НЗО.  

Вау! И сколько у тебя получилось?    

[Старый]

Штуцер написал:
 

Старый написал:
Если тебе надо перевезти полторы тонны  один раз  ты какую машину купишь?

Позвоню в "грузовичкофф"  

Ты не смог понять вопроса или просто не знал что ответить? 

[Denis Voronin]

Старый написал:
Тезис был:
 

sychbird написал:
Но засада в том, что двигатели с умеренными параметрами имеют значительно меньшее соотношение единица тяги\ единица массы двигателя,

и уже на втором ходе вместо "виноват, облажался!" пошли в ход гаргроты и двигательные отсеки.  

Да, у ваты туго с признанием своих ошибок.

Сам посыл исходит из неверного представления об РД-170 как очень рекордном двигателе. Люди редко склонны проверять по цифрам "общеизвестные" данные, ну вот и... упс.

Кстати, а что там получается с Зенитом если поменять РД-171 на 5хНК-33? Есть у кого модель куда можно побыстрому забить цифры?

[Старый]

Denis Voronin написал:
Кстати, а что там получается с Зенитом если поменять РД-171 на 5хНК-33? Есть у кого модель куда можно побыстрому забить цифры?

Ничего не получается - пять НК-33 не влазят.  

[fagot]

При оценке TWR надо не забывать, что у НК-33 не было управления вектором тяги.

[Leonar]

Плейшнер написал:
 

Leonar написал:
 

Плейшнер  написал:
Это что за супертяж такой на 9-ти 85-тонниках?  

Метановый пятифлакон 9.

я к тому, что это и не супертяж вовсе

А вы предлагаете тонких 9... 12сосисок на толстом метановом центре? (опять толстый центр)
Или 12метровый моноблок? ( прощай дифференциация по нагрузке, летаем как есть)

Старый написал:
пять НК-33 не влазят

влазят. Влазят даже 7. Во



Нету их.

[Большой]

Leonar написал:
 

Плейшнер написал:
 

Leonar  написал:
   

Плейшнер   написал:
Это что за супертяж такой на 9-ти 85-тонниках?  

Метановый пятифлакон 9.

я к тому, что это и не супертяж вовсе

А вы предлагаете тонких 9... 12сосисок на толстом метановом центре? (опять толстый центр)
Или 12метровый моноблок? ( прощай дифференциация по нагрузке, летаем как есть)

Старый написал:
пять НК-33 не влазят

влазят. Влазят даже 7.
Нету их.

да было всё уже. 8 сосисок на толстой колбасе  От РКЦ Прогресс. (всё уже украдено,до нас)

[Leonar]

Большой написал:
да было всё уже. 8 сосисок на толстой колбасе

Я ее и имел ввиду.

[Искандер]

Denis Voronin написал:
 

Искандер написал:
Маск в Рапторе пошёл на рекордные характеристики, при этом утверждает что двигатель будет много-много разовый и не требующий особых условий - монтаж 'в поле', тому показатель.

Маск очень много чего утверждал, но далеко не всё воплотилось. Ну и таки двигатели на метане вроде как более надёжны.
 

Искандер написал:
Российские рекордные РД-180 показывают супернадежность

Не в России.
 

Искандер написал:
только потому что не могут проконтролировать мытье баков???

Нет. Контроль мытья баков это просто следствие. Причина в низкой культуре труда, хреновом менджменте, ну и далее по всем известным проблемам. В таких условиях крайне сложно обеспечить стабильное мытьё баков от всех пылинок. И если изготовитель в состоянии у себя держать нужное качество, то проконтролировать эпизодические запуски с разных космодромов...

Техника, чтобы стать действительно востребованной и удачной, должна быть разработана с учётом всех факторов.

Чушь. Если лаборанты не будут мыть руки, то нечего заниматься исследованиями и брать анализы. Если не провести работу над ошибками и не привести работу отрасли в целом в соответствие регламентам и протоколам, то нечего трындеть о водороде, метана, СТК, Луне, Марсе и т.п. Т.е. эта работа либо будет сделана, либо нечего тратить народные деньги. И я уверен, что от первого не уйти никуда и просто необходимо повышать уровень качества менеджмента, производственную культуру, уровень ответственности и т.д. Всё это описано в межлународных стандартах, тут даже изобретать ничего не нужно - обычная рутинная работа.
И это будет сделано.

[sychbird]

vlad7308 написал:
Утверждение "двигатели с умеренными параметрами имеют значительно меньшее соотношение единица тяги\ единица массы двигателя" - неверно. Совсем неверно.

Ну я возможно не совсем четко свою мысль выразил.   

Имел ввиду примерно следующее. Ели компоновать первую ступень супертяжа не важно какой схемы движками умеренных параметров, то при принятой тяговоруженности допустим 1,3 Мст этой ступени будет существенно выше, чем в случае напряженных движков при одинаковом значении достигаемой характеристической скорости.

Именно эти соображения заставили в свое время Королева искать счастья в схемах движков с дожиганием.

Наверное для ракет среднего диапазона выводимых ПН и с учетом многоразовости эти соображения на нынешнем этапе развития технологий уже не столь значимы.
Но с учетом того, что Спэйсы линейку Мерлинов модернизируют в сторону более напряженных параметров однозначных ответов видимо нет.

[Старый]

Искандер написал:
Чушь. Если лаборанты не будут мыть руки, то нечего заниматься исследованиями и брать анализы. Если не провести работу над ошибками и не привести работу отрасли в целом в соответствие регламентам и протоколам, то нечего трындеть о водороде, метана, СТК, Луне, Марсе и т.п. Т.е. эта работа либо будет сделана, либо нечего тратить народные деньги. И я уверен, что от первого не уйти никуда и просто необходимо повышать уровень качества менеджмента, производственную культуру, уровень ответственности и т.д. Всё это описано в межлународных стандартах, тут даже изобретать ничего не нужно - обычная рутинная работа. И это будет сделано.

А может дешевле сделать двигатели которые не взрываются от мусора в баках?  :oops: 

[Denis Voronin]

Искандер написал:
Чушь. Если лаборанты не будут мыть руки, то нечего заниматься исследованиями и брать анализы. Если не провести работу над ошибками и не привести работу отрасли в целом в соответствие регламентам и протоколам, то нечего трындеть о водороде, метана, СТК, Луне, Марсе и т.п. Т.е. эта работа либо будет сделана, либо нечего тратить народные деньги. И я уверен, что от первого не уйти никуда и просто необходимо повышать уровень качества менеджмента, производственную культуру, уровень ответственности и т.д. Всё это описано в межлународных стандартах, тут даже изобретать ничего не нужно - обычная рутинная работа. И это будет сделано.

Есть такая интересная история: когда в Россию заходил Макдональдс, одним из требований к персоналу было ОТСУТСТВИЕ опыта работы в торговле.

Я не спорю что нужно стремиться к лучшему, это однозначно, но пока светлое будущее не наступило дешевле и надёжнее делать движки, которые могут прожевать некоторое количество хлебных крошек.

[Старый]

sychbird написал:
Имел ввиду примерно следующее. Ели компоновать первую ступень супертяжа не важно какой схемы движками умеренных параметров, то при принятой тяговоруженности допустим 1,3 Мст этой ступени будет существенно выше, чем в случае напряженных движков при одинаковом значении достигаемой характеристической скорости.

А можно узнать логику которая привела тебя к столь странному выводу?

Именно эти соображения заставили в свое время Королева искать счастья в схемах движков с дожиганием.

Вобщето Королёв выбрал такие двигатели потому что их удельный импульс у земли был секунд на 40 больше чем у двигателей открытой схемы.

Наверное для ракет среднего диапазона выводимых ПН и с учетом многоразовости эти соображения на нынешнем этапе развития технологий уже не столь значимы. 

С тех пор ничего не изменилось. И вопросы стоимости/эффективности столь же актуальны. 

Но с учетом того, что Спэйсы линейку Мерлинов модернизируют в сторону более напряженных параметров однозначных ответов видимо нет.

Тот кто принимает решения всегда имеет для себя однозначный ответ. Что в данных условиях дешевле/эффективнее то и применяет.  А для кого всё неднозначно тот - Горбачёв. 

[Дмитрий В.]

Старый написал:
Вобщето Королёв выбрал такие двигатели потому что их удельный импульс у земли был секунд на 40 больше чем у двигателей открытой схемы.

Ты уверен?

[Штуцер]

Старый написал:
Тот кто принимает решения всегда имеет для себя однозначный ответ

Это тебе фуражка давит.

Старый написал:
. Что в данных условиях дешевле/эффективнее то и применяет.

Выбор делается всегда в условиях неопределенности и носит субъективно-вероятностный характер.

[Плейшнер]

Leonar написал:
 

Плейшнер написал:
 я к тому, что это и не супертяж вовсе

А вы предлагаете тонких 9... 12сосисок на толстом метановом центре? (опять толстый центр)
Или 12метровый моноблок? ( прощай дифференциация по нагрузке, летаем как есть)

 
вариант1 Суперфлакон.  9х340= 3000т тяги, масса 2500, масса ПН=100т

вариант 2 Блок 4х340=1360т тяги (с резервированием), масса 1000т, масса ПН=40т
                Из таких блоков уже компоновать супертяж

Насчет варианта2  большие сомнения - нужен ли моноблок такой размерности, 
 Сомнения  в том, будет ли востребованы запуски на ГПО/ГСО в прежнем объеме.
Конечно, кое-что останется, но в целом рынок ГСО как подсказывает интуиция "скукожится" 
до нескольких пусков в год ( в мире ). Оптоволокно рулит

[sychbird]

Старый написал:
 

sychbird написал:
Имел ввиду примерно следующее. Ели компоновать первую ступень супертяжа не важно какой схемы движками умеренных параметров, то при принятой тяговоруженности допустим 1,3 Мст этой ступени будет существенно выше, чем в случае напряженных движков при одинаковом значении достигаемой характеристической скорости.

А можно узнать логику которая привела тебя к столь странному выводу?

Логика здесь не причем. Здесь работает расчет. 
В свое время я приводил тебе алгоритм подобного расчета, взятый из методички Военмеха для курсовика четвертого курса по специальности "Проектирование ракет." 

Ты устроил истерику по этому поводу. Но как говаривал "Вождь и Учитель", которого ты чтишь: "Других писателей у меня для Вас нет"