Страницы: 1 2 След.
RSS
Может ди Россия создавать новые ракеты., Что надо сделать для того , что бы Россия вновь обрела "космический драйв"
 
Не хотелось мне праздно болтать на форуме "о высших материях". Хотелось делом показать , что "есть порох в пороховницах российской космонавтики". Но вот не вытерпел и решил поразглагольствовать.
Ибо кризис в российской космонавтике, что говориться, на лицо. Все вокруг рушиться, и нарастает экстаз ликвидации всех виноватых и не виноватых.

Во первых. Открыт сезон "охоты на ведьм" а это процесс столь увлекательный столь и трудно остановимый. Я не помню кто и когда, но помню что в Роскосмосе прозвучало, очень дано лет десять двадцать назад. Мы не будем устраивать охоты на ведьм. Таки вот. Устраиваем. И чем дальше тем больше будет аутодафе. А это как говорится "разведпризнаки".

Во вторых. Ликвидируется ПРОТОН...ПРОТОН!!!...П-Р-О-Т-О-Н. Можно конечно было его модернизировать, делать легче дешевле. Заменить гептил на экологичное горючее, как когда то предлагал, упрашивал, требовал академик Глушко. Но зачем это ... а давайте его ХРЯСНЕМ...и пойдем прямой дорогой в светлое будущее, идти куда, этот старый пережиток брежневской эпохи мешает много лет. Ну а заодно обанкротим ПАО Кузнецов. И так далее и тому подобное. И это тоже симптоматично. А это как говорится "разведпризнаки".

В третьих. Частная космическая инициатива так и не получила поддержку со стороны Государства, а проше говоря не остановлено "удушение в колыбели" любой частной инициативы, ЛЮБОЙ, тем или иным способом, в том числе и в бурных объятиях. То есть до сих пор действует "глухая оборона" чиновников. Оседлавших в свое личное и служебное пользование право распоряжаться определением кому можно заниматься строительством ракет а кому нельзя. И наплевать на наглядный факт успеха частной космонавтики в Мире! Да нам весь мир не указ. Мы гордо и высоко держим свою голову.

В четвертых. Российская космонавтика как сказочная старуха, опять сидит у разбитого корыта. Все роскошные проекты, которые долго и упорно рекламировали, стоят. Ангара - стоит.Оказывается делали делали а сделали совершенно не то. И надо переделывать, что гораздо труднее , чем сделать заново. Союз-5 еще не родившись устарел и готов "сыграть в ящик". Старичков Протон и Союз выносят, хотя они упорно барахтаются и не хотят умирать. Где Носитель!? Где основная лошадка российской космонавтики? Где космический Т-34? Их бин нет, и в ближайшее время не предвидится. Ну разве что не случится чудо и S7 сделает Зенит на НК-33 (кстати очень здравая идея, пожалуй лучшая за последние 10 лет), чистосердечно выражаю старикам-разбойникам из S7-spase свое уважуху и респект. Свежо и Бодро. Ни как не ожидал. И прошу заметить из частного сектора, и в момент безжалостного и бессмысленного удушения в объятиях!!! Лихо! Но думаю шанс малый, все рано задушат.

В пятых. В России нет своего КОРОЛЕВА. Не нашли, не выпестовали, не воспитали в своем тесном коллективе. А без КОРОЛЕВА, нам в России никак нельзя.

Ракеты носители это ключевой аспект современной космонавтики. Есть дешевый надежный носитель. Можно выстраивать космическую программу. Всю. Нет носителя. Нихрена не будет, Ни Сферы, ни Марсов, Ни венер ни канопусов.
Будет массовый дешевый и надежный носитель, будет и все остальное.
Это показала практика советской космонавтики
Были созданы Союз и Протон. И советская космическая машина разогналась и поехала.
России нужен простой надежный дешевый носитель на 20 тонн, за 2 миллиарда рублей пуск, и с возможностью производства до 100 изделий в год.  Доступный для заказов, не военный и полностью коммерческий. И 2 миллиарда это верхняя оценка цены! Верхняя! Все что выше должно быть признано бесперспективным.
Ну если конечно нет альтернативы, то можно оставить.
Будет ли Ангара-5 стоить меньше 2400 миллионов? Сомневаюсь. А сможет ли еще раза в два снизить стоимость? Сомневаюсь. А сможет ли вообще производится в темпе более 50 ракет. Не сможет. По простой причине нехватки маршевых двигателей.

И на конец!
Нафига скажите мне России СУПЕРТЯЖ. Ну кто нибудь, Ну прекратите это сумасшествие, соревнование "у кого длиннее"! Ну объясните нашим генералам и министрам. Почему десять ракет по 20 тонн лучше чем одна ракета на 200 тонн. И почему в СССР закрыли Энергию-Буран. Объясните им...ну не понимают они, не положено им самим понимать по должности. Объясните ИМ!

Все , возвопил....В пустоту!
Можете начинать ругать, издеваться, банить.
Ну не было сил молчать.
 
Цитата
Юрий Морозов пишет:
Ракеты носители это ключевой аспект современной космонавтики. Есть дешевый надежный носитель. Можно выстраивать космическую программу. Всю. Нет носителя. Нихрена не будет, Ни Сферы, ни Марсов, Ни венер ни канопусов.
Будет массовый дешевый и надежный носитель, будет и все остальное.
Так вот где собака порылась...
73
 
Цитата
Юрий Морозов пишет:
Ликвидируется ПРОТОН...ПРОТОН!!!...П-Р-О-Т-О-Н. Можно конечно было его модернизировать, делать легче дешевле.
Увы. Назад уже не отыграть. Не надо было играть в парад суверинитетов. И Байконур бы не был за бугром и Зенит не стал бы импортной ракетой. Прошу не переводить эту реплику в холивар, это просто моё ИМХО.

Цитата
Юрий Морозов пишет:
А сможет ли вообще производится в темпе более 50 ракет. Не сможет. По простой причине нехватки маршевых двигателей.
Еще недавно планировалось до 100 УРМ-1 Ангары в год. Сейчас - значительно меньше, но модернизацию в Омске задумывали под большие объемы. По возможностям производства двигателей не знаю.

А если по теме.
Просто разучились делать ракеты с нуля.
Отсутствует отраслевая кооперация.
Отсутствуют отраслевые стандарты электронной конструкторской документации.
Каждый тянет в свой карман кусочек гос. финансирования, пытаясь наложить какашку в карман конкуренту. Хотели конкуренцию - получили полный хаос.  
От себя, лично могу сказать, что слежу за новостями по Ангаре. И не потому, что я такой большой поклонник этой РН, а потому как это показатель, сможем или нет.
При этом не важно, хорошие характеристики у РН или нет, важен сам факт разработки, запуска производства и эксплуатации нового РН.
Пока получается со скрипом. Но надежда умирает последней.
-=космоламер=-
 
Цитата
Neru пишет:
Просто разучились делать ракеты с нуля.
Отсутствует отраслевая кооперация.
Отсутствуют отраслевые стандарты электронной конструкторской документации.
Каждый тянет в свой карман кусочек гос. финансирования, пытаясь наложить какашку в карман конкуренту. Хотели конкуренцию - получили полный хаос.
Согласен с репликой. Но вот жгучие вопросы,
Почему?
Кто виноват?
Что делать?
Главный конечно вопрос третий, но не ответив на первые два, будет невозможно квалифицированно и продуктивно ответить на третий вопрос.
 
Цитата
Neru пишет:
Увы. Назад уже не отыграть.
Здесь вопрос не об том как отыграть. А вопрос почему не продолжать делать?
Например отдать производство Протона в частные руки. Просто весь Протон, отдать частной компании. Отдать за 1 рубль. Всю документацию, все технологии. Ну разве что двигатели ... да и то и здесь надо подумать.
С одним условием. производить эффективно и много. Сделать Прото полностью коммерческой частной ракетой.
Ну и конечно с условием , не продажи китайцам и другим желающим из-за рубежа, это даже не условие а непреложное правило.
 
Цитата
Юрий Морозов пишет:
Не хотелось мне праздно болтать на форуме "о высших материях". Хотелось делом показать , что "есть порох в пороховницах российской космонавтики"...
Я уж грешным делом, подумал, что "Ладога" вот-вот полетит. :oops:
Lingua latina non penis canina
 
Цитата
Дмитрий В. пишет:
Цитата
Юрий Морозов пишет:
Не хотелось мне праздно болтать на форуме "о высших материях". Хотелось делом показать , что "есть порох в пороховницах российской космонавтики"...
Я уж грешным делом, подумал, что "Ладога" вот-вот полетит.  :oops:
Не надо терять надежду.
 
Цитата
Юрий Морозов пишет:
Здесь вопрос не об том как отыграть. А вопрос почему не продолжать делать?
Например отдать производство Протона в частные руки. Просто весь Протон, отдать частной компании. Отдать за 1 рубль. Всю документацию, все технологии. Ну разве что двигатели ... да и то и здесь надо подумать.
С одним условием. производить эффективно и много. Сделать Прото полностью коммерческой частной ракетой.
Ну и конечно с условием , не продажи китайцам и другим желающим из-за рубежа, это даже не условие а непреложное правило.
такой Протон станет конкурентом и Ангаре и Союзу5. Разве такой колор нужен Рогозину?
уходят корабли за горизонт
 
В России не менеждмента понимающего, что такое новые ракеты.
В России есть менеджмент, который может украсть пенсии у будующих пенсионеров.
 
Цитата
Chasovoj пишет:
В России не менеждмента понимающего, что такое новые ракеты.
В России есть менеджмент, который может украсть пенсии у будующих пенсионеров.
Пенсии уже украдены давно, по инструкциям МВФ которым исправно следует ЦБ России. Это знает каждый грамотный финансовый аналитик.Во вторых Менеджмента как такового, классического менеджмента, в России никогда не было, нету и вряд ли будет. Менеджмент это продукт культурного генезиса западного общества. И базируется на законодательной, культурной, моральной  и этической базе. Которых в России отродясь не было. В России была культура УПРАВЛЕНЦЕВ. Или по старорусски ПРИКАЗЧИКОВ. Королев был управленцем, Чаломей, Глушко, он был просто классическим управленцем и так далее и тому подобное.
Так что менеждмент проходит мимо как класс.И не надо сверкать на страницах Форума НК, социальным идиотизмом. ФРС как система выкачивает триллионы долларов из России в течении десятков лет. И чиновники российские вполне верно служат "Вашингтонскому обкому".Так что дело тукт не в политике.
 
Цитата
blik пишет:
Протон станет конкурентом и Ангаре и Союзу5.
Первая же авария, и частник разорится на выплате компенсаций.
 
Цитата
Дмитрий Инфан пишет:
Первая же авария, и частник разорится на выплате компенсаций.
Существует страхование... Хотя конечно российское страхование, оно таки да... Ну так ведь не обязательно нести деньги российскому страховщику...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Alex_II пишет:
Цитата
Дмитрий Инфан пишет:
Первая же авария, и частник разорится на выплате компенсаций.
Существует страхование... Хотя конечно российское страхование, оно таки да... Ну так ведь не обязательно нести деньги российскому страховщику...
Даже если первичный страховщик российский, все равно 90-95% страховой премии уходит в конечном итого в зарубежные перестраховочные компании.
 
Цитата
Сергей пишет:
Даже если первичный страховщик российский, все равно 90-95% страховой премии уходит в конечном итого в зарубежные перестраховочные компании.
Да речь не об этом...Просто получить хоть что-то с российского страховщика крайне проблематично, будь ты хоть сто раз прав...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
Alex_II пишет:
Цитата
Сергей пишет:
Даже если первичный страховщик российский, все равно 90-95% страховой премии уходит в конечном итого в зарубежные перестраховочные компании.
Да речь не об этом...Просто получить хоть что-то с российского страховщика крайне проблематично, будь ты хоть сто раз прав...
А что, за Э-АМ4 страховку не выплатили али за ЕгипетСат?

Вот ждем (еще недели 2 есть) выплаты за АнгоСатыша.
Инженеру не положено знать цифровые значения (с) Старый
Мои цели и мотивы - дать стране прекрасную перспективную ракету (с) Старый
 
Цитата
Юрий Морозов пишет:
Так что менеждмент проходит мимо как класс.И не надо сверкать на страницах Форума НК, социальным идиотизмом. ФРС как система выкачивает триллионы долларов из России в течении десятков лет. И чиновники российские вполне верно служат "Вашингтонскому обкому".Так что дело тукт не в политике.
Нынешняя ситуация на Олимпе напоминает мне ситуацию  из детства.

Идем мы с вовочкой купаться
на озеро вдоль реки. (вовочка это мой двоюродный брат)  Берег речки заросший  кустарником , ивой , карагачом и березками.  Идем по тропе. Не доходя до  озера нас окружают пацаны, человек  с 15, и среди них есть великовозрастные лбы под 17 лет.  Ну вот я думаю попали под мордобой с легкими телесными!  Вытаскивают
пацаны ножи и орут " Быстро деньги, вино, хавчик , выложили нам мзду по хорошому" .  Смотрю вовочка мой
да "нет проблем,  только давай разберемся кто кому должен?"  Вовочка выдвигается вперед!  Пацаны затихли, хоть и с ножичками они но вовочка  от природы был  шкафчик на ногах.  Смотрю особо то никто спереди прыгать на него особо не хочет, даже и с кухонным ножичком. Притихли на секунду перед дракой. И тут вовочка
в наступившей тишине говорит" Пацаны  я вас уважаю но сами понимаете  вы с ножичками  давайте померяемся с начала у кого ножичек длиннее тому все остальные и должны"  "Да нет проблем орут пацаны во у  нас какие ножи"   Находят у одного самый длинный кухонный нож и показывают Вовочке.  Смотрю вовочка полез в штанину и не в карман а  с ремня,  и вытаскивает  тесак  похожий на маленький меч.  Пацаны притихли увидев это холодное оружие.  Вовочка  " Ну чо пацаны  или я вас всех счас  перережу или вы  счас мировую со мной будете  пить!  Так  вы до кучи собрались у меня вот рупь видите, быстро по хорошему опорожняйте карманы".  Ну пацаны насобирали 25 рублей  вовочка  из кучи выбирает  пацана  и говорит  все по честному
снимай рубашку в залог  и твои друзья со мной остаются. А ты  давай дуй в магазин за вином и колбаски на закусь там возьми.   Ну прибегает пацан с  сумкой вина и начинают пить мировую.  Вовочка их по ходу дела по одному обнимает и ненароком  в ребра кулаком щупает, чтоб в будущем не забывали с кем имеют дело.  
Пацаны упились но Вовочка не затихает " Слабая орет мировая, чтоб закрепить дружбу между нами надо повторить. Ну быстро  вывертывайте карманы  по хорошему"  и принуждает  самого крепкого пацана пощекотав  ему кулаком по ребрам  и потом обняв и слега наступив ему на ногу вывернуть все карманы.  Вот и вывалилось с  кармана с пятерку рублей.  Вовочка "ты что меня не уважаешь" и намеревается дать тому в глаз. Пацаны  быстро опорожняют демонстративно свои карманы.  Набралось  с тридцать рублей.
Вовочка выбирает с кучи самого трезвого и опять посылает в магазин.  Короче за полдня  упоил в стельку
новых друзей за их счет.  Это еще не всё.  Когда Вовочка уже работал,  как-то  все мужики  увидев Вовочку метров за 50 просто исчезали!  
Ну а кто не успел тот в ларек за вином!  
Вот тут простая арифметика у кого ножичек подлиннее  тот и всегда прав!
Ну это если жить по пацански.    
Но мы уже живем в третьем тысячелетии   и давно пора  завязывать пацанские отношения и налаживать взаимовыгодные экономические и прогресс как науке так и в астронавтике развивать сообща.
Сообща, потому что вместе трудоемкие и занаученные  задачи можно решать быстрее!

Вы тут Юрий Морозов   очень правильно ставите  задачу.  Нужна хорошая недорогая  ракета!
Но современна ракета   это практически  ракетные двигатели и топливо.
На нынешний момент  невозможно что-то сделать кардинальное в области двигателестроения!
Можно только масштабировать под определенную задачу.  Можно конечно  попытаться сделать
движок на ядерных технологиях,  но изначально эта задача очень трудоемка   как и вся ядерная
энергетика.  Но плюсики ядерного движка на ядерных  еще хорошо не изученных эффектах.
Вот это направление и надо отрабатывать.  Тут виден многоразовый транспорт, большие скорости
и  длительная работа двигателя  как на атомной подводной лодки.  Следовательно на таком движке можно осваивать нашу Галактику. Естественно и планеты в зоне лютиков на других звездах.
Но вот кому это нужно вопрос?   Пока пацаны меряются ножичками прогресса не будет.
Как то так.  
С уважением к обществу, Александр.

         
Александр
 
Цитата
Юрий Морозов пишет:
Цитата
Chasovoj пишет:
В России не менеждмента понимающего, что такое новые ракеты.
В России есть менеджмент, который может украсть пенсии у будующих пенсионеров.
Пенсии уже украдены давно, по инструкциям МВФ которым исправно следует ЦБ России. Это знает каждый грамотный финансовый аналитик.Во вторых Менеджмента как такового, классического менеджмента, в России никогда не было, нету и вряд ли будет. И  Менеджмент это продукт культурного генезиса западного общества.базируется на законодательной, культурной, моральной и этической базе. Которых в России отродясь не было. В России была культура УПРАВЛЕНЦЕВ. Или по старорусски ПРИКАЗЧИКОВ. Королев был управленцем, Чаломей, Глушко, он был просто классическим управленцем и так далее и тому подобное.
Цитата
Так что менеждмент проходит мимо как класс.И не надо сверкать на страницах Форума НК, социальным идиотизмом. ФРС как система выкачивает триллионы долларов из России в течении десятков лет. И чиновники российские вполне верно служат "Вашингтонскому обкому".Так что дело тукт не в политике.
Эк вы круто загнули:..Менеджмент  это продукт культурного генезиса западного общества. И базируется на законодательной, культурной, моральной и этической базе.
Какая такая мораль в "западном обществе"?Не было, нет и не будет никакой морали, как и этики с культурой.
Королёв, прежде всего был технарём, а уже затем организатором выполнения своих и не только своих проектов.
Изменено: Виктор Зотов - 04.08.2018 12:49:36
 
НЕТ!!! При нынешней власти, при экономической политике, которая проводит эта власть, при вяло текущем загнивающем государственном строе России (Пыль в глаза, деньги в карман).
 
Цитата
Виктор Зотов пишет:
Какая такая мораль в "западном обществе"?Не было, нет и не будет никакой морали, как и этики с культурой.
Вы общества не попутали? Вообще-то российское общество куда как БОЛЕЕ сволочное...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Киевляне говорят о русском обществе, а нет! Российском! "Дарагие рассияне?" Старая песня, забытая, правда. :)
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи