Инцидент в Нёноксе

[pkl]

KBOB написал:
  http://www.meteorf.ru/product/infomaterials/91/19679/?sphrase_id=243608
 

Радионуклидный состав проб отобранных в Северодвинске, показал наличие  короткоживущих техногенных радионуклидов 91Sr (T1/2=9,3 ч), 139Ba  (T1/2=83 мин), 140Ba (T1/2=12,8 дней) и его дочернего радионуклида 140La  (T1/2=40ч), продуктами распада которых являются инертные радиоактивные  газы (ИРГ).

Акуеть! Sr-91, Ba-140 и La-140 распадаются на инертные газы. Интересно на какие?  

Цезий распался на инертные газы, не....

Ну видно, что росгидромет натягивает сову на глобус - перечислил только короткоживущие изотопы.

Мне кажется, это сообщение настолько важное, что его лучше процитировать целиком:

Об аварийном, экстремально высоком и высоком загрязнении окружающей среды и выявленных случаях изменения радиационной обстановки на территории Российской Федерации в период с 10 по 23 августа 2019 года

Об аварийном, экстремально высоком и высоком загрязнении 
окружающей среды и выявленных случаях изменения радиационной обстановки на территории Российской Федерации в период с 10 по 23 августа 2019 года

1. На основании результатов химического анализа проб воды, отобранных специалистами Тульского ЦГМС – филиала ФГБУ «Центральное УГМС» Росгидромета 10 - 16 августа в реке Мышеге (приток Оки) в черте г. Алексина Тульской области, было зарегистрировано 7 случаев экстремально высокого загрязнения (ЭВЗ) речной воды легкоокисляемыми органическими веществами по БПК5 (28-39 ПДК*). По предварительным данным Тульского ЦГМС – филиала ФГБУ «Центральное УГМС» Росгидромета, загрязнение речной воды было обусловлено сбросом загрязненных сточных вод МУП «ВКХ г. Алексин».


2. 17-23 августа в реке Вязьме (приток Днепра) ниже г. Вязьмы Смоленской области специалистами Смоленского ЦГМС – филиала ФГБУ «Центральное УГМС» Росгидромета продолжал регистрироваться дефицит растворенного в воде кислорода, соответствующий уровню ЭВЗ** (менее 1 мг/л). По данным Смоленского ЦГМС – филиала ФГБУ «Центральное УГМС» Росгидромета, ЭВЗ было обусловлено поступлением в реку недостаточно очищенных сточных вод с очистных сооружений г. Вязьмы.


3. С 8 по 23 августа 2019 года, после регистрации кратковременного резкого изменения радиационной обстановки в г. Северодвинске, подразделения Росгидромета в режиме повышенной готовности вели работы по осуществлению мониторинга радиационной обстановки на территории Архангельской области. Северное УГМС и НПО «Тайфун» проводили измерения активности и гамма-спектрометрический анализ проб радиоактивных аэрозолей в воздухе и выпадениях. Радионуклидный состав проб отобранных в Северодвинске, показал наличие короткоживущих техногенных радионуклидов 91Sr (T1/2=9,3 ч), 139Ba (T1/2=83 мин), 140Ba (T1/2=12,8 дней) и его дочернего радионуклида 140La (T1/2=40ч), продуктами распада которых являются инертные радиоактивные газы (ИРГ). Как указывалось ранее, ИРГ стали причиной кратковременного повышения МАЭД 8 августа 2019 года в г. Северодвинске.


В настоящее время в пробах радиоактивных аэрозолей в воздухе и выпадениях в городах Северодвинске и Архангельске техногенные радионуклиды не обнаруживаются. Радиационная обстановка стабилизировалась.





Начальник УМСЗ Росгидромета 


Ю.В. Пешков

















* - Показатели загрязнения воды водных объектов приводятся в ПДК для воды рыбохозяйственных водных объектов





** - экстремально высокое загрязнение соответствует содержанию в воде растворенного кислорода в концентрациях 2 и менее мг/л

[himmel]

Типичные продукты распада.

[Старый]

Не поедет этот врач больше в Таиланд жрать крабов. Поедет на совсем другое море, где этих крабов ловят: https://www.mk.ru/incident/2019/08/26/peskov-s-zayavleniem-arkhangelskogo-vracha-o-radiacii-razberutsya-organy.html

[KBOB]

тут и тут про маломощные-подводно-подледные АСММ (атомные станции малой мощности) возможно аналог унифицированной реакторной установкой «Шельф» для локального энергообеспечения единичного потребителя, поставляемый в виде энергетической капсулы заводского изготовления с компактно размещенными реакторной и турбогенераторной установками и БАМ - ВЗРЫВ!

[TalamhSgeir]

KBOB написал:
и БАМ - ВЗРЫВ!

в истории советского подводного флота была авария, когда мощность превысила расчетную в 18-20 раз, а давление в первом контуре доходило до 800 кг/см2, при этом обошлось без взрывных сценариев. так что подобный сценарий, думаю исключен.

[ZOOR]

Старый написал:
Не поедет этот врач больше в Таиланд жрать крабов. Поедет на совсем другое море, где этих крабов ловят:  https://www.mk.ru/incident/2019/08/26/peskov-s-zayavleniem-arkhangelskogo-vracha-o-radiacii-razberutsya-organy.html

А что, предупредили?

[Alex_II]

TalamhSgeir написал:
так что подобный сценарий, думаю исключен.

С чего бы? "Шельф" - это не лодочный реактор, он на другое рассчитан... На какие конкретно сценарии - мы не знаем. Но видимо менее экстремальные чем для АПЛ. 

[TalamhSgeir]

Alex_II написал:
 

С чего бы? "Шельф" - это не лодочный реактор, он на другое рассчитан... На какие конкретно сценарии - мы не знаем. Но видимо менее экстремальные чем для АПЛ.

все это вилами по воде.

[Штуцер]

TalamhSgeir написал:
все это вилами по воде.

точнее для данного случая - вилами под водой.

[Alex_II]

TalamhSgeir написал:
все это вилами по воде.

Штуцер написал:
точнее для данного случая - вилами под водой.

Совершенно согласен с обоими ораторами. Но с таким составом грязи - на РИТЭГ это ну никак не похоже...

[Вепрь Ы]

Мне тут подумалось, глядя на эти Sr-91, Ba-139 и 140. А что если в сообщении Роскомгидромета опечатка, и там не из стронция и бария получаются криптон и ксенон, а наоборот - из Kr-91 и Xe-139 и 140 потихоньку появляются эти изотопы стронция и бария в загрязнении? Правда, эти изотопы инертных газов вряд ли получаются в больших количествах в урановых или плутониевых реакторах, там вроде максимумы приходятся как раз на стронций в одном пике и иод и барий в другом... И тут появилась мысль - а почему именно плутоний и уран? А не было ли там совершенно нового реактора на америции или кюрии (вроде там как раз есть очень подходящие изотопы для сверхкомпактных реакторов)? Тогда как раз нужно выключать станции контроля - чтоб по точному изотопному составу народ не вычислил, что за девайс бабахнул.

[Alex_II]

Вепрь Ы написал:
А не было ли там совершенно нового реактора на америции или кюрии (вроде там как раз есть очень подходящие изотопы для сверхкомпактных реакторов

Ага... Ценник у них ну особенно подходящий... Примерно полмиллиарда вечно зеленых за начинку для одного реактора (~4кг) Так их еще и не существует этих 4х кг Аm 242... Копить надо...

[Вепрь Ы]

Alex_II написал:
 

Вепрь Ы написал:
А не было ли там совершенно нового реактора на америции или кюрии (вроде там как раз есть очень подходящие изотопы для сверхкомпактных реакторов

Ага... Ценник у них ну особенно подходящий... Примерно полмиллиарда вечно зеленых за начинку для одного реактора (~4кг) Так их еще и не существует этих 4х кг Аm 242... Копить надо...

Ну, не зря же там Росатом возился... Может, в этом ноу-хау всех этих Буревестников и состоит - что наши нашли способ нарабатывать кюрий-245 или америций-242m в килограммовых количествах.

[KBOB]

Вепрь Ы написал:
Мне тут подумалось, глядя на эти Sr-91, Ba-139 и 140. А что если в сообщении Роскомгидромета опечатка, и там не из стронция и бария получаются криптон и ксенон, а наоборот - из Kr-91 и Xe-139 и 140 потихоньку появляются эти изотопы стронция и бария в загрязнении? Правда, эти изотопы инертных газов вряд ли получаются в больших количествах в урановых или плутониевых реакторах, там вроде максимумы приходятся как раз на стронций в одном пике и иод и барий в другом... И тут появилась мысль - а почему именно плутоний и уран? А не было ли там совершенно нового реактора на америции или кюрии (вроде там как раз есть очень подходящие изотопы для сверхкомпактных реакторов)? Тогда как раз нужно выключать станции контроля - чтоб по точному изотопному составу народ не вычислил, что за девайс бабахнул.

Прочите статью  в конце концов про аварии на реакторах - https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/23312009.2018.1450944 (3-й раз даю ссылку в этой ветке)       
[LIST=1]
[/li][li]У роскомгидромета - опечатки (уже писал пару страниц назад)
[/li][li]Реактор во время аварии не был сильно нагрет/перегрет или вообще был не на мощности и разрушился от внешнего воздействия - в этом случае только самые летучие продукты деления выходят наружу.
Аналогично можно было взорвать бочку радиоактивных отходов с помощью заряда гексогена.
[/li][li]Станции контроля нужно включать, чтобы прокатила версия об "изотопном источнике", а так стало ясно что разрушился реактор при испытании другого врывоопасного устройства, причем по какой-то глупости специалисты из Сарова находились в зоне поражения, и по какой-то глупости другое врывоопасное устройство испытывалось рядом с реактором. Засекретили собственную глупость.
Не удивлюсь если станции контроля контролируются военными, а другим ведомствам плевать на эту псевдо-секретность.
[/li][/LIST]Версия трщь майора о том, что реактор разрушился внешним взрывом имеет право на жизнь.

[Alex_II]

Вепрь Ы написал:
 Может, в этом ноу-хау всех этих Буревестников и состоит - что наши нашли способ нарабатывать кюрий-245 или америций-242m в килограммовых количествах.

Ну, про кюрий давно (несколько лет) идет разговор, что он должен подешеветь с новыми методами наработки. Но даже так это десятки тысяч за грамм, самый предел мечтаний - тысячи долларов за грамм... А Am 242 как стоил 140 тысяч за грамм - так и стоит... 

[Serge V Iz]

Правда, эти изотопы инертных газов вряд ли получаются в больших количествах в урановых или плутониевых реакторах

В больших количествах (чтобы обнаруживалось на значительном удалении) это может образовываться, соответственно, в больших, полноразмерных энергетических реакторах, вроде так?

Разрушение или, вообще, повреждение какое-либо активной зоны для этого не нужно,  видимо, достаточно произвести сброс ИРГ, которые, в нормальных условиях дожидаются следующего бета-распада внутри. По крайней мере, так происходит на БАЭС - наличие следов схожих, но более стабильных продуктов вынужденного деления так объясняют.

А "редкие", т.е., короткоживущие изотопы должны показывать то, что происшествие недавнее - тем и вызывают интерес росгидрометовских наблюдателей.

Не было ли там (или сравнительно рядом) какой-то посудины типа Долгорукова? )

[Старый]

Serge V Iz написал:
Не было ли там (или сравнительно рядом) какой-то посудины типа Долгорукова? )

По моему их в Северодвинске миллион...

[Штуцер]

Serge V Iz написал:
Не было ли там (или сравнительно рядом) какой-то посудины типа Долгорукова? )

Сравнительно рядом там мелко

[Плейшнер]

Serge V Iz написал:
Не было ли там (или сравнительно рядом) какой-то посудины типа Долгорукова? )

Капитану Долгорукова не положено знать об испытаниях
Руководителю испытаний не положено знать о местонахождении Долгорукова
Вполне мог таиться под понтонами

[KBOB]

На медузе тиснули статейку - https://meduza.io/feature/2019/08/26/rosgidromet-otchitalsya-o-sostave-vybrosa-posle-vzryva-pod-seve...

ссылаются на аварию в Токаймура в целом согласен, вот цепочки распадов в том инциденте:

91Kr (8.6s) —> 91Rb (58s) —> 91Sr (9.6h) —> 91mY (49.7m), 91Y (58.5d);
140Xe (13.6s) —> 140Cs (63.7s) —> 140Ba (12.8d) —> 140La (1.68d)

НО, иностранные наблюдатели задают вопрос

Можно спросить, почему российское правительство разрешает метеорологической службе публиковать эти данные, но отключило станции IMS.

Попробую ответить - понимаете-ли Росгидромет опубликовал данные по Северодвинску, а отключеная станция IMS находится в Дубне - одно дело сообщить что северодвинцы подышали, другое дело москвичи.