И опять про Ангару (вторая часть)

[ZOOR]

Salo пишет:
http://www.iss-reshetnev.ru/media/newspaper/newspaper-2017/newspaper-439.pdf

НОВАЯ РАКЕТА ДЛЯ ЗАПУСКА ГЛОНАСС
Запуски спутников системы ГЛОНАСС, работающей на базе аппаратов Решетнёвской фирмы, после 2021 года будут осуществляться на новой ракете «Ангара», – сообщил вице-премьер Д.Рогозин на заседании правительства. В настоящее время вывод на орбиту российских навигационных спутников осуществляется ракетами-носителями «Союз» и «Протон» при одиночном и при групповом запуске соответственно.

Во какое лоббирование. Никаких сусликов Союзов

[thunder26]

ZOOR пишет:
Во какое лоббирование. Никаких сусликов Союзов

В этой новости нужно правильно понять акцент - помимо Союза и Протона еще и Ангара.

[ZOOR]

thunder26 пишет:

ZOOR пишет:
Во какое лоббирование. Никаких сусликов Союзов

В этой новости нужно правильно понять акцент - помимо Союза и Протона еще и Ангара.

Прямую речь в стенограмме прочитать надо. А акценты - они для художественных постановок хороши. Или журналистских эссе

[Старый]

Salo пишет:
Тогда они тождественны!

Нет. Это предел вида 0/0 при х стремящемся к бесконечности. И предел этот (Протон/Ангара) равен 1.5. 

 Если серъёзно то два по 1.7 тонны равно 3.4 тонны. Протон выводит столько на геостационар. (высота 36000 и разворот наклонения на 51 градус). 
А Ангара выводит столько на орбиту Глонасс - высота 21000 и без разворота наклонения. 
Почувствуй разницу. 

Протон на орбиту Глонасс выводит 4.5 тонны с ДМом. Сколько вывел бы с Бризом даже не знаю. 
 Сравни с 3.4 тонны Ангары и почувствуй разницу. 

[ZOOR]

Старый пишет:
Если серъёзно то два по 1.7 тонны равно 3.4 тонны. Протон выводит столько на геостационар. (высота 36000 и разворот наклонения на 51 градус).
А Ангара выводит столько на орбиту Глонасс - высота 21000 и без разворота наклонения.
Почувствуй разницу.

Протон на орбиту Глонасс выводит 4.5 тонны с ДМом. Сколько вывел бы с Бризом даже не знаю.
 Сравни с 3.4 тонны Ангары и почувствуй разницу.

Вчера были раки маленькие но по 3, а сегодня большие, но по 5 (с)

Ну вот что сравнивать без учета квантования по массе?
Если многоуважаемое ИСС импортозамещение доведет до 5-и тонного ГЛОНАССа, то А-5 + РБ будет выводить один КА.
При этом сбудется мечта о высокой серийности УРМ-1 Ангары

[Salo]

Старый пишет:

Salo пишет:
Тогда они тождественны!    

Нет. Это предел вида 0/0 при х стремящемся к бесконечности. И предел этот (Протон/Ангара) равен 1.5.

 Если серъёзно то два по 1.7 тонны равно 3.4 тонны. Протон выводит столько на геостационар. (высота 36000 и разворот наклонения на 51 градус).
А Ангара выводит столько на орбиту Глонасс - высота 21000 и без разворота наклонения.
Почувствуй разницу.

Протон на орбиту Глонасс выводит 4.5 тонны с ДМом. Сколько вывел бы с Бризом даже не знаю.
 Сравни с 3.4 тонны Ангары и почувствуй разницу.

Во-первых не 3,4 т , а 3,6 т.
Во-вторых, чтобы три Глонасса-К2 это уже 5,4 т, а с адаптером и все 6 т.
Сколько говоришь Протон выводит на орбиту Глонасса?

[Старый]

ZOOR пишет: 
Ну вот что сравнивать без учета квантования по массе?

Грузоподъёмность Протона и Ангары, естественно.
 И хоть квантуй хоть не квантуй всё равно получишь... что Ангара проигрывает Протону весьма сильно. 

[thunder26]

Salo пишет:
А Ангара выводит столько на орбиту Глонасс - высота 21000 и без разворота наклонения.
Почувствуй разницу.

5,5 тонны А5 выводит. Протон выводит порядка 5,3 т. Почувствуйте разницу.

[Старый]

thunder26 пишет:
5,5 тонны А5 выводит. Протон выводит порядка 5,3 т. Почувствуйте разницу.

А что ж Ангара три штуки не выводит?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

thunder26 пишет:
5,5 тонны А5 выводит. Протон выводит порядка 5,3 т. Почувствуйте разницу.

А что ж Ангара три штуки не выводит?

Её очередь еще не пришла.

[thunder26]

Старый пишет:

thunder26 пишет:
5,5 тонны А5 выводит. Протон выводит порядка 5,3 т. Почувствуйте разницу.

А что ж Ангара три штуки не выводит?

В эскизнике прописаны тройки. Почему в информационном сообщении они стали двойками - не знаю. Могу только предполагать

[Василий Ратников]

Дмитрий В. пишет:
Её очередь еще не пришла.

звучит зловеще ) ибо если ее очередь придет то с ее темпами пуска Новая Зеландия нас уделает по запускам и выводимому весу.

Старый пишет:
что Ангара проигрывает Протону весьма сильно.

и особенно в цене.
------------

Проблемы ангары не в том что она выводит меньше Протона-М последних фаз, и не в том что она дороже.
а в том что она совмещает оба эти достоинства ) она и выводит меньше и дороже.
А плюсом идут другие достижения - отсутствие вменяемого СК для ГСО, попытки наладить что то в Омске, весьма много весьма напряженных двигателей, хотелки на водород, хотелки еще больше напрячь весьма напряженные двигатели.

мне как агенту цру агара весьма нравится, надо устроить так что бы закрылись заводы по протону, союзу и осталась одна анагара, медаль глядишь дадут за такой успех в агенты зог переведут. (а там тоже план есть - заменить по всей стране компы в бюджетной сфере на эльбрусы)

[Старый]

thunder26 пишет: 
В эскизнике прописаны тройки. Почему в информационном сообщении они стали двойками - не знаю. Могу только предполагать

Чего  тут предполагать? Эскизный проект писали на заявленные характеристики Ангары а теперь на реальные.

[Старый]

Василий Ратников пишет: 
мне как агенту цру агара весьма нравится, надо устроить так что бы закрылись заводы по протону, союзу и осталась одна анагара, медаль глядишь дадут за такой успех в агенты зог переведут. 

Не зря же Жорик был в таком восторге.

[Старый]

Василий Ратников пишет: 

Старый пишет:
что Ангара проигрывает Протону весьма сильно.

и особенно в цене.

Надо срочно добиться оснащения Ангары водородной ступенью и водородным РБ. Тогда она станет ещё дешевле, ещё серийнее и ещё кубиколегистее.

[thunder26]

Старый пишет:

thunder26 пишет:
В эскизнике прописаны тройки. Почему в информационном сообщении они стали двойками - не знаю. Могу только предполагать

Чего тут предполагать? Эскизный проект писали на заявленные характеристики Ангары а теперь на реальные.

Нестыковка по времени. Эскизник в этом году писали.

[Дмитрий В.]

thunder26 пишет:

Старый пишет:

thunder26 пишет:
В эскизнике прописаны тройки. Почему в информационном сообщении они стали двойками - не знаю. Могу только предполагать

Чего тут предполагать? Эскизный проект писали на заявленные характеристики Ангары а теперь на реальные.

Нестыковка по времени. Эскизник в этом году писали.

Тогда наоборот: двойки появились под фактические параметры Ангары-А5, а эскизник - под проектные параметры Ангары-А5М.

[vissarion]

Всё-таки откопали стюардессу под Масковский шумок.

https://iz.ru/692927/2018-01-09/rossiiskuiu-mnogorazovuiu-raketu-angara-osnastiat-kryliami

В России возродили проект по созданию многоразовой версии ракеты «Ангара». Носитель легкого класса планируется оборудовать складными крыльями. После старта и выведения груза на орбиту ракета сможет раскрыть крылья и подобно самолету совершить мягкую посадку на аэродроме. Проект реализует разработчик «Ангары» Центр имени Хруничева совместно с «Роскосмосом» и ОКБ имени Мясищева. В этом году технический облик ракеты должен быть представлен коллегии Военно-промышленной комиссии. Это уже третья попытка снабдить «Ангару» крыльями: предыдущие две не привели к успеху.




Роскосмос запустит сверхтяжелую ракету «Ангара» в 2021 году

Как рассказали «Известиям» в Центре имени Хруничева, это предприятие во исполнение поручений президента и правительства РФ приступило к разработке многоразовой ступени для ракеты легкого класса «Ангара-1.2».
— По этой тематике ведется опытно-конструкторская работа, — рассказал «Известиям» генеральный директор Центра Хруничева Алексей Варочко. — Мы ее выполняем с «Роскосмосом» и ОКБ имени Мясищева.
Основной рассматриваемый вариант превращения ракеты «Ангара» в многоразовую — оборудование легкой версии носителя складывающимися крыльями. Изучаются и другие варианты возвращения первой ступени: с помощью собственных двигателей подобно американской ракете Falcon 9 или посадка на парашюте.
В «Роскосмосе» и ОКБ Мясищева подтвердили информацию о проведении работ. В авиационном КБ подчеркнули, что первые результаты могут быть объявлены уже весной 2018 года. К этому времени будет выбран технический облик многоразовой «Ангары». Его представят коллегии Военно-промышленной комиссии, которая должна будет решить вопрос о финансировании проекта.
Это уже третий опыт Центра имени Хруничева в конструировании крылатой версии «Ангары». В начале 2000-х годов НПО «Молния» (один из создателей орбитального корабля «Буран») по заданию Центра имени Хруничева спроектировало многоразовый ускоритель «Байкал» — ступень ракеты «Ангара» со складывающимися крыльями. Макет «Байкала» демонстрировался на авиасалонах в России и за рубежом, однако проект не получил развития.
В 2011–2013 годах Центр имени Хруничева работал над эскизным проектом крылатого ракетного блока для «Ангары» в рамках работы «Многоразовая ракетно-космическая система» (МРКС). В конце 2013 года научно-технический совет «Роскосмоса» рассмотрел предварительные результаты исследований и подтвердил возможность создания многоразового комплекса. Но и этот проект не стал успешным: стоимость выведения килограмма груза с использованием МРКС оказалась выше, чем при одноразовом полете.

В обоих случаях речь шла о создании крылатой ступени для тяжелой версии «Ангары». Новая же разработка предусматривает добавление крыльев к легкой версии ракеты.
Научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев считает, что многоразовые легкие ракеты могут найти применение на рынке запусков малых спутников. Но проект такого носителя должен быть детально проработан, а его экономический эффект тщательно оценен.
— Рынок запуска малых космических аппаратов перспективен, подобная ракета может найти на нем применение, — рассказал «Известиям» Иван Моисеев. — Но следует всё тщательно просчитать. Для такой ракеты необходим аэродром, обслуживание наземной инфраструктуры и проведение послеполетных операций. Потребуются большие затраты на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы. Окупит ли экономический эффект за счет многоразовости все эти вложения? Необходимы тщательные экономические оценки.

У этой смеси Байкала с носорогом МюПН  хоть какое-нибудь будет вообще?

[Старый]

vissarion пишет:
Роскосмос запустит сверхтяжелую ракету «Ангара» в 2021 году

Уже сверхтяжёлую.

[ZOOR]

vissarion пишет:
У этой смеси Байкала с носорогом МюПНхоть какое-нибудь будет вообще?

http://www.buran.ru/htm/strbaik.htm

Но ИМХО там прОцентов 20 оптимизма.