Кто быстрее сделает сверхтяж?

[Андрей Иванов]

Как быстро все свалились до требования в 80т.

РН Сатурн-5 ( НОО ~ 140т) имеет возможность остаться единственным сверхтяжем в истории человечества.

[Raul]

Андрей Иванов пишет:
   Как быстро все свалились до требования в 80т.

РН Сатурн-5 ( НОО ~ 140т) имеет возможность остаться единственным сверхтяжем в истории человечества.

118, батенька, всего 118 по сопоставимой методике. И то под вопросом. Первый же 130-тонник, американский или китайский это дело перекроет.

[Василий Ратников]

Андрей Иванов пишет:
РН Сатурн-5 ( НОО ~ 140т) имеет возможность остаться единственным сверхтяжем в истории человечества.

если вдруг сделают наноканаты и лифт очень быстро то да, останется последним за не надобностью
а так Нью Армстронг могут и построить если Безос не помрет, и его наследники весь проект прикроют.
ну а прикроют так просто процесс отложится на попозже, пока более бедный миллиардер не сможет себе позволить.

у патриотов какое то странно восприятии истории человечества, они так долго говорили что есть нац. лидер есть Россия, нет нац. лидера нет России что сами поверили и для них история человечества это постоянная деградация, постоянное смотрение в прошлое какие там великие свершение, а будущая история
1) будет только хуже
2) конец истории близок вместе с концом нац. лидера.

не пацаны, так не работает. история человечества не кончается, и уже точно не ограничена ближайшими 20 годами до смерти нац. лидера, прогресс набирает обороты, нанотехнологии на подходе, аддитивные технологии, цифровое проектирование и тд и тп.
какие то вещи только появляются, какие то просто становятся дешевле и доступнее.

в 196х Сатурн-5 делала вся США, тогда же СССР не осилил свой Н-1
а к 2030 вполне вероятно одна частная контора Безоса сможет создать аналог, если ему не надоест.

[Андрей Иванов]

 Остается только сожалеть, что местные прогназисты, не обладают знаниями посчитать задачку уровня институтской скамьи.

 

Андрей Иванов пишет: 
Сомневаетесь в характеристиках Сатурн-5 ? Посчитайте в обратную сторону.
Возьмите характеристики ПН доставленную к луне и рассчитайте необходимую РН для повторения сегодня лунной миссии .

Уверен, вам закончившим профильные вузы  , это задачка на один зуб.

[Raul]

Андрей Иванов пишет:
   Остается только сожалеть, что местные прогназисты, не обладают знаниями посчитать задачку уровня институтской скамьи.
 Андрей Иванов пишет:
 Сомневаетесь в характеристиках Сатурн-5 ? Посчитайте в обратную сторону.
Возьмите характеристики ПН доставленную к луне и рассчитайте необходимую РН для повторения сегодня лунной миссии .

Уверен, вам закончившим профильные вузы , это задачка на один зуб.

Для Сатурна-5 V=3050 м/c (Apollo-11), I=4130 м/c (J-2), e^0.7385 = 2.093
Т.е. при отлетной массе 65 тонн (включая пустую ступень) получится 136 тонн на НОО.

Теперь берем РД-0146 (например) I=4542 м/c, e^0.67151 = 1.95719
При той же отлетной массе 65 тонн получаем 127.2 тонн на НОО.

Т.е. 130-тонник вполне заменяет Сатурн-5 в лунной миссии.  

[Кубик]

октоген пишет:

Denis Voronin пишет: . Для фундаментальных - вполне.

Какие фундаментальные задачи требуют 100 т на НОО? 40 т хватит всем. Кому не хватит-играйте в кубики.

Как раз измыслить задачу для фундаментальной науки в космосе, требующую 100 т ПН, нетрудно, однако вывести, к примеру, 100-тонный телескоп - это не в носитель упирается, а вот такую по массе АМС - с чего бы и нет? Большие разовые массы нужны прикладникам с их производствами на орбитах, на планетах - но это их заботы..

[октоген]

Большие разовые массы  были бы востребованы, если бы наши военные урановые ломы пачками на орбиту выводили и всяких ишаколюбов потом с орбиты к гуриям отправляли. Ну еще вывод ОЯТ в космос. Все. Остальные потребности покроет 40-тонник как бык овцу.

[Denis Voronin]

октоген пишет:
Какие фундаментальные задачи требуют 100 т на НОО?40 т хватит всем. Кому не хватит-играйте в кубики.

Ну это как раз без проблем - тяжёлые роверы. Или много роверов. Или роверы далеко.

[V.B.]

silentpom пишет:
хэвик не супертяж?

Пока что он вывел на орбиту только 1300 кг. Вот когда выведет 50 тонн, можно будет считать супертяжем.

[октоген]

Denis Voronin пишет:

октоген пишет:
Какие фундаментальные задачи требуют 100 т на НОО?40 т хватит всем. Кому не хватит-играйте в кубики.

Ну это как раз без проблем - тяжёлые роверы. Или много роверов. Или роверы далеко.

Типичный пример невозможности сформулировать внятную задачу.

[Sam Grey]

V.B. пишет:
Пока что он вывел на орбиту только 1300 кг. Вот когда выведет 50 тонн, можно будет считать супертяжем.

чем в таком случае можно считать Ангару-5, которая (недо)вывела на орбиту "весовой макет полезной нагрузки" массой 2 тонны?

[Дмитрий Инфан]

Почему недовывела?

[Leonar]

V.B. пишет:

silentpom пишет:
хэвик не супертяж?

Пока что он вывел на орбиту только 1300 кг. Вот когда выведет 50 тонн, можно будет считать супертяжем.

еще бы посмотреть на какую орбиту...

[Astro Cat]

V.B. пишет:

silentpom пишет:
хэвик не супертяж?

Пока что он вывел на орбиту только 1300 кг. Вот когда выведет 50 тонн, можно будет считать супертяжем.

Ну конечно. Какая разница. НОО или на Марс. С посадкой ступеней или нет. То что на Марс улетел не только родстер, но и адаптер и вся вторая ступень- это же не существенная мелочь.)))

[Виктор Зотов]

Василий Ратников пишет:
в 196х Сатурн-5 делала вся США, тогда же СССР не осилил свой Н-1

Что значит не осилили? Не довели , за не надобностью. Шараханье из стороны в сторону-это наше родное.

[Андрей Иванов]

Raul пишет:
 
Т.е. 130-тонник вполне заменяет Сатурн-5 в лунной миссии.

Ты сам ответил на все вопросы.
Как говорится, где 130-тонник , а где на 80 тонн.
т.е. мы ( человечество) будем всегда, говоря о новом сверхтяже, возвращаться к сравнению с РН  Сатурн-5.

Своё мнение озвучивал не раз. 
Только  РН кто превзойдет Сатурн-5 сможет назваться сверхтяжем. ( остальное информационные спекуляции) 
Поэтому и выбирать, из тех в котором хотя бы заложены такие возможности.

Остальные ( созданные, создаваемые) , это обычные тяжелые ракеты разной грузоподъемности.

[V.B.]

Leonar пишет:

V.B. пишет:

silentpom пишет:
хэвик не супертяж?

Пока что он вывел на орбиту только 1300 кг. Вот когда выведет 50 тонн, можно будет считать супертяжем.

еще бы посмотреть на какую орбиту...

Неважно на какую. В определении супертяжа однозначно сказано:

A super heavy-lift launch vehicle (SHLLV) is a launch vehicle capable of lifting more than 50,000 kg (110,000 lb) of payload into low Earth orbit (LEO).

Если бы было дополнение: "либо способен отправить к Марсу более 1 тонны", тогда да. А так нет.

[Raul]

Андрей Иванов пишет:

Raul пишет:
 
Т.е. 130-тонник вполне заменяет Сатурн-5 в лунной миссии.

Ты сам ответил на все вопросы.
Как говорится, где 130-тонник , а где на 80 тонн.
т.е. мы ( человечество) будем всегда, говоря о новом сверхтяже, возвращаться к сравнению с РН Сатурн-5.

Своё мнение озвучивал не раз.
Только РН кто превзойдет Сатурн-5 сможет назваться сверхтяжем. ( остальное информационные спекуляции)
Поэтому и выбирать, из тех в котором хотя бы заложены такие возможности.

Остальные ( созданные, создаваемые) , это обычные тяжелые ракеты разной грузоподъемности.

Цифра в 80 тонн тоже основана на сравнении с двухступенчатым Сатурном-5. Это супертяж или нет? Риторический вопрос, правда? Стало быть, можно предложить градацию: недосупертяж - менее 80 тонн, супертяж - от 80 до 130 тонн, пересупертяж - свыше 130 тонн. 

[Leonar]

V.B. пишет:

Leonar пишет:

V.B. пишет:

silentpom пишет:
хэвик не супертяж?

Пока что он вывел на орбиту только 1300 кг. Вот когда выведет 50 тонн, можно будет считать супертяжем.

еще бы посмотреть на какую орбиту...

Неважно на какую. В определении супертяжа однозначно сказано:

 A super heavy-lift launch vehicle (SHLLV) is a launch vehicle capable of lifting more than 50,000 kg (110,000 lb) of payload into low Earth orbit (LEO).

Если бы было дополнение: "либо способен отправить к Марсу более 1 тонны", тогда да. А так нет.

ну и какая была масса девайса при достижении dV равной ноо?

[V.B.]

Какого такого девайса? Опять считаем ступень РН за ПН?

Супертяж - это РН, которая выводит чугунную болванку массой 50 тонн на орбиту. Ступень, к которой болванка крепится, в эту массу не входит.

Что произойдет со 2-й ступенью ФХ при выводе 50-тонной чугунной болванки, мы не знаем. Может она сомнется, как банка из-под пива. А может не сомнется, но до орбиты не долетит. А может долетит, но это нужно доказать реальным запуском.