Союз-5

[Старый]

Чебурашка пишет:
Такой вариант не увеличит цену и обеспечит полное управление.

Вряд ли не увеличит. Гнуть газовод в двух плоскостях совсем не то что в одной.

[mihalchuk]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Не совсем так. В Союзе-5 для таких орбит предусмотрено отключение одного из двух РД0124М.

Счазз! Один двигатель не обеспечит управляемость. Камеры качаются только в одной плоскости.
Да и снижение тяги всего лишь вдвое не даст заметного эффекта.

"В Политбюро не дураки сидят!". Думаю, сообразят, что нужен кардан на каждую камеру. Плюс, режим дросселирования до 18 тс (изучался для РД0124ДР).

Это-то всё понятно, но у отключённого двигателя камены встанут. Там хватит запаса пространства для качания других?

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
"В Политбюро не дураки сидят!". Думаю, сообразят, что нужен кардан на каждую камеру. 

И тогда двигатель и вся ракета станут ещё баснословнее дешевле. И Маск удавится от зависти.

[Дмитрий В.]

mihalchuk пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Не совсем так. В Союзе-5 для таких орбит предусмотрено отключение одного из двух РД0124М.

Счазз! Один двигатель не обеспечит управляемость. Камеры качаются только в одной плоскости.
Да и снижение тяги всего лишь вдвое не даст заметного эффекта.

"В Политбюро не дураки сидят!". Думаю, сообразят, что нужен кардан на каждую камеру. Плюс, режим дросселирования до 18 тс (изучался для РД0124ДР).

Это-то всё понятно, но у отключённого двигателя камены встанут. Там хватит запаса пространства для качания других?

На второй ступени потребные углы отклонения градуса 3, максимум, 5. А диаметр ступени 4100 мм. Хватит, конечно.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Чебурашка пишет:
Такой вариант не увеличит цену и обеспечит полное управление.

Вряд ли не увеличит. Гнуть газовод в двух плоскостях совсем не то что в одной.

Добавляется одна рулевая машинка и пара деталей на газоход.

[Salo]

Дмитрий В. пишет:
Интервью должно выйти в НК №9. Но там никаких подробностей в общем и нет. Как будет все закомпоновано - моей фантазии пока не хватает.

Да, сегодня получил номер.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Добавляется одна рулевая машинка и пара деталей на газоход.

Нет. Парой деталей не обойдётся никак. Нужна совершенно другая конструкция. 
При качании в одной плоскости компоненты подводятся через полые цапфы, а в двух плоскостях как? 

[Наперстянка]

    И все-таки лучше добавить отдельные рулевые двигатели - четыре пары крестом, максимально разнесенные от оси первой ступени, чтобы были маленькими, маломощными, с малым расходом топлива. Это позволит приблизить многоразовость использования, устойчивую посадку пустой ступени и использование при проектировании ЖРД, не имеющих рулевых двигателей. Разовьется система технических решений по переработке готовых действующих двигателей в многоразовые для мягкой и точной посадки. Может быть даже разовьется целая школа по реконструкции одноразовых двигателей без рулевых движков в ЖРД с рулевыми, приспособленными для вертикальной посадки. Да и от китайцев в этом плане отставать не резон.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Добавляется одна рулевая машинка и пара деталей на газоход.

Нет. Парой деталей не обойдётся никак. Нужна совершенно другая конструкция.
При качании в одной плоскости компоненты подводятся через полые цапфы, а в двух плоскостях как?

Через сильфон, вестимо.

[Leonar]

тут мысля пришла
А почему нет?
Сделать увт аки у пак фа
На две камеры каждая в одной плоскости умеет отклоняться, но с развалом плоскостей
Две камеры смогут работать во все стороны включая и крен

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Через сильфон, вестимо.

А масса и стоимость?

[Leonar]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Через сильфон, вестимо.

А масса и стоимость?

Несколько больше
Кг на 200 по массе
По стоимости процентов на 20
Имхо

А вообще в ду с 4 камеры можно и технологиями рд 0124а обойтись

нам же не понадобится нигде больше однодвигательный двукамерный вариант этого двигателя?

[Salo]

Leonar пишет:
Несколько больше
Кг на 200 по массе
По стоимости процентов на 20
Имхо

Масса РД0124А составляет 548 кг. На нём стоят четыре рулевых машины. Четыре сильфона и РМ увеличенной мощности затянут 200 кг, или треть массы? РМ и сильфоны составят 20% стоимости?

[Leonar]

Salo пишет:

Leonar пишет:
Несколько больше
Кг на 200 по массе
По стоимости процентов на 20
Имхо

Масса РД0124А составляет 548 кг. На нём стоят четыре рулевых машины. Четыре сильфона и РМ увеличенной мощности затянут 200 кг, или треть массы? РМ и сильфоны составят 20% стоимости?

Спасибо :-)
Согласен в своих оценках я преувеличил проблему :-)
Значит стоимость будет не сильно больше чем есть :-)

[Старый]

Salo пишет: 
Масса РД0124А составляет 548 кг. На нём стоят четыре рулевых машины. Четыре сильфона и РМ увеличенной мощности затянут 200 кг, или треть массы? РМ и сильфоны составят 20% стоимости?

Сильфоны будут неслабые. Через них будет идти весь расход газифицированного кислорода даже не знаю какого давления. И гнуть такой сильфон не то что трубу крутить. И вокруг сильфонов должен быть кардан. И керосин тоже должен подаваться через двухстепенной привод.

[Плейшнер]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Добавляется одна рулевая машинка и пара деталей на газоход.

Нет. Парой деталей не обойдётся никак. Нужна совершенно другая конструкция.
При качании в одной плоскости компоненты подводятся через полые цапфы, а в двух плоскостях как?

И газифицированные компоненты тоже через цапфы?

[Наперстянка]

Leonar пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Через сильфон, вестимо.

А масса и стоимость?

Несколько больше
Кг на 200 по массе
По стоимости процентов на 20
Имхо

А вообще в ду с 4 камеры можно и технологиями рд 0124а обойтись

нам же не понадобится нигде больше однодвигательный двукамерный вариант этого двигателя?

Через сильфон можно прогнать топливо под очень высоким давлением, в сильфоне нет дренажа, для газа с дожиганием сильфон  - оптимальный вариант.

[Старый]

Плейшнер пишет: 
И газифицированные компоненты тоже через цапфы?

Да. Ты чего, РД-0124 чтоли не видел?

[Плейшнер]

В моём понимании цапфы это те "шипы" на которых вращается камера.
А  в РД-0124 газообразный кислород идет, если не ошибаюсь, по трубопроводу, обозначенному стрелками.
Что в этом случае называть цапфой? 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Плейшнер пишет:
И газифицированные компоненты тоже через цапфы?

Да. Ты чего, РД-0124 чтоли не видел?

Ну-ка, расскажи нам, как это через цапфы горячий газ подаётся, и как все это устроено. И если так и есть, с чего ты взял, что подача газа через цапфу проще и дешевле чем через сильфон?