ДУ КА на сжатых газах, метан+кислород

[октоген]

Ну вот, из этой перепалки легкой, могу сделать вывод, что только 3-я кик-ступень. Если вторая не на водороде.

[Комодский Варан]

октоген пишет:
Ну вот, из этой перепалки легкой, могу сделать вывод, что только 3-я кик-ступень. Если вторая не на водороде.

Либо кик-ступень, либо ступень лунного модуля, либо ДСО, либо система реактивной посадки как у Дракона-2. При ХС более 3200 м/с ДУ с ГРД начинает проигрывать классическим ДУ по массе ПН.

[korund]

Комодский Варан пишет:

октоген пишет:
Ну вот, из этой перепалки легкой, могу сделать вывод, что только 3-я кик-ступень. Если вторая не на водороде.

Либо кик-ступень, либо ступень лунного модуля, либо ДСО, либо система реактивной посадки как у Дракона-2. При ХС более 3200 м/с ДУ с ГРД начинает проигрывать классическим ДУ по массе ПН.

Она и выигрывать толком не начала.

[Комодский Варан]

korund пишет:

Комодский Варан пишет:

октоген пишет:
Ну вот, из этой перепалки легкой, могу сделать вывод, что только 3-я кик-ступень. Если вторая не на водороде.

Либо кик-ступень, либо ступень лунного модуля, либо ДСО, либо система реактивной посадки как у Дракона-2. При ХС более 3200 м/с ДУ с ГРД начинает проигрывать классическим ДУ по массе ПН.

Она и выигрывать толком не начала.

Начала. И чем ниже потребная ХС - тем больше выигрыш.

[korund]

Комодский Варан пишет:

korund пишет:
Она и выигрывать толком не начала.

Начала. И чем ниже потребная ХС - тем больше выигрыш.

Ага и чем меньше ПН?    
В таком случае ее сделают предыдущие ступени если в них залить чуть больше топлива.

[korund]

Другими словами максимальный выигрыш будет если вашу ступень не делать вовсе.

[Комодский Варан]

korund пишет: 
Ага и чем меньше ПН?    
В таком случае ее сделают предыдущие ступени если в них залить чуть больше топлива.

C формулой Циолковского вы видимо не знакомы, тут говорить уже не о чем.

[Комодский Варан]

korund пишет:
Другими словами максимальный выигрыш будет если вашу ступень не делать вовсе.

Масса ПН Союза-СТБ с Куру без РБ на ГПО упадёт до 2421 кг. И это "выигрыш"?

[октоген]

korund пишет:
Другими словами максимальный выигрыш будет если вашу ступень не делать вовсе.

Таковая третья ступень,возможно,смотрелась бы на Протоне или Зените. Скорее Зените, т.к. мы не знаем как работает масштабирование, в плюс или минус.
 

[Плейшнер]

октоген пишет:

korund пишет:
Другими словами максимальный выигрыш будет если вашу ступень не делать вовсе.

Таковая третья ступень,возможно,смотрелась бы на Протоне или Зените. Скорее Зените, т.к. мы не знаем как работает масштабирование, в плюс или минус.

Проблема не в том что такая схема невозможна.
Проблема  в том, что масса бака занижена, УИ наоборот завышен,  двигателя  работающего через жиклер от 300 атм до 5-10 атм природа пока не видывала.
Не будет никакого выигрыша ни в чем, ни в удельных параметрах, ни в цене, ни в надежности

[Комодский Варан]

Плейшнер пишет: 
Не будет никакого выигрыша ни в чем, ни в удельных параметрах, ни в цене, ни в надежности

В психиатрии отрицание очевидных вещей является одним из симптомов психического расстройства.

[Плейшнер]

Комодский Варан пишет:

Плейшнер пишет:
Не будет никакого выигрыша ни в чем, ни в удельных параметрах, ни в цене, ни в надежности

В психиатрии отрицание очевидных вещей является одним из симптомов психического расстройства.

Вот именно. А еще "упрямство - первый признак тупости" (С)

[Комодский Варан]

Плейшнер пишет:

Комодский Варан пишет:

Плейшнер пишет:
Не будет никакого выигрыша ни в чем, ни в удельных параметрах, ни в цене, ни в надежности

В психиатрии отрицание очевидных вещей является одним из симптомов психического расстройства.

Вот именно. А еще "упрямство - первый признак тупости" (С)

Главное-что это лечится! Начинайте лечиться, пока не поздно.

[Плейшнер]

удалил офтоп

[korund]

Комодский Варан пишет:

korund пишет:
Ага и чем меньше ПН?    
В таком случае ее сделают предыдущие ступени если в них залить чуть больше топлива.

C формулой Циолковского вы видимо не знакомы, тут говорить уже не о чем.

Знаком.
И она утверждает, что чем меньше ХС тем меньшее количество ступень требуется.
Вот смотрите, вы утверждали что:

Комодский Варан пишет: 
 чем ниже потребная ХС - тем больше выигрыш.

Значит согласно вашим словам максимальный выигрышь вашей ступени будет когда ХС равна нулю

Я же утверждаю что максимальный выигрышь можно получить раньше (до того как ХС будет равна нулю) И он будет заключаться в том, чтобы отказаться от вашей ступени в пользу увеличения баков предыдущих ступеней и долива туда топлива-окислителя. Полностью в соответствии с формулой Циолковского. Что не так?
Спросите любого ракетчика, он подтвердит мои слова.

[korund]

октоген пишет:

korund пишет:
Другими словами максимальный выигрыш будет если вашу ступень не делать вовсе.

Таковая третья ступень,возможно,смотрелась бы на Протоне или Зените. Скорее Зените, т.к. мы не знаем как работает масштабирование, в плюс или минус.

Ой не знаю, я не фитишист.

[Max_Z]

А сколько кислорода в блоке ДМ уходит в дренаж за время полёта?

[korund]

Плейшнер пишет:

октоген пишет:

korund пишет:
Другими словами максимальный выигрыш будет если вашу ступень не делать вовсе.

Таковая третья ступень,возможно,смотрелась бы на Протоне или Зените. Скорее Зените, т.к. мы не знаем как работает масштабирование, в плюс или минус.

Проблема не в том что такая схема невозможна.
Проблема в том, что масса бака занижена, УИ наоборот завышен, двигателя работающего через жиклер от 300 атм до 5-10 атм природа пока не видывала.
Не будет никакого выигрыша ни в чем, ни в удельных параметрах, ни в цене, ни в надежности

УИ нормальный (температура компонентов выше, нет тепловых потерь на фазовый переход, газ под давлением)
А вот все остально как минимум спорно.
Например КС для 10-ти атмосфер будет огромной, на нормальную тягу.
Если тяга не так важна то выигрышь забирает обычный маленький ЖРД и т.д.

[Комодский Варан]

korund пишет: 
И она утверждает, что чем меньше ХС тем меньшее количество ступень требуется.

Чем лучше массовое совершенство ступени, чем меньше потребная ХС и чем выше УИ, тем меньше ступеней потребуется.

korund пишет: 
Значит согласно вашим словам максимальный выигрышь вашей ступени будет когда ХС равна нулю

Чем меньше потребная ХС - тем меньше массовое совершенство влияет на массу ПН (при одинаковом УИ). Моя ступень проигрывает классическим ступеням по массовому совершенству, но сильно выигрывает по УИ. Поэтому чем меньше будет deltaV моей ступени, тем выше будет масса ПН по сравнению со ступенью на вонючке аналогичной массы.

[korund]

Комодский Варан пишет:

korund пишет:
Значит согласно вашим словам максимальный выигрышь вашей ступени будет когда ХС равна нулю

Чем меньше потребная ХС - тем меньше массовое совершенство влияет на массу ПН (при одинаковом УИ). Моя ступень проигрывает классическим ступеням по массовому совершенству, но сильно выигрывает по УИ. Поэтому чем меньше будет deltaV моей ступени, тем выше будет масса ПН по сравнению со ступенью на вонючке аналогичной массы.

deltaV сильно маленькой тоже быть не может 
иначе не выгодно городить ступень.
Потом масса ПН больше - это еще не значит что удельная цена ниже, скажем даже если ниже то не в той пропорции. А у вас  это смешные 2.5%. 
По двигателю либо он на 10 атмосфер и огромный либо у него маленькая тяга и он не создаст требуемого импульса. Если он гибрид 10-300 атмосфер то огромный и тяжелый, иначе не создаст требуемую тягу. Плотность сжатых газов значительно меньше - аэродинамические потери больше и т.д. и т.п. 
Я ничего не имею против баллонов (вектор развития матереловедения на вашей стороне) однако очевидных преимуществ не видно.
Для примера перелив дает сразу процентов 10 к ПН однако из-за одноразовости первых ступеней с ним никто не возится.