Дискуссия по СЯС из темы про "Булаву"

[Старый]

Комодский Варан пишет: 
Отследить ПГРК - не проблема, все площадки для пусков наверняка известны противнику.

Современные ПГРК могут производить пуск с любой точки произвольного маршрута. То есть вообще из любой точки. И они вовсе не должны циркулировать в определённых районах, они могут например перемещаться между дивизиями по случайным маршрутам которые заранее не известны даже самому личному составу. 
 То есть реально для уничтожения ПГРК находящихся на боевом патрулировании нужно отслеживать их перемещение непрерывно, как ПЛАРБ. 

Разве что в мирное время они циркулируют в определённых ограниченных районах что в случае внезапного нападения облегчает их обнаружение. 

[Старый]

Korniko пишет: 
От берегов Норвегии КР дотянется.

Не понял, за что тебе стыдно? 
 Пока КР долетит от Норвегии МБР будет уже не просто в полёте, она будет уже в Америке. Не знал? Сочувствую. Фэйспалм. 

В Нижнем Тагиле - ПГРК, столь любимые вами....

А в Тейкове там, Йошкар Оле?

[SGS_67]

Старый пишет: .
Современные ПГРК могут производить пуск с любой точки произвольного маршрута. То есть вообще из любой точки.

Откуда такие сведения?
Для мобильных Тополей имею противоположные: пуск по цели возможен только из нескольких позиционных точек, между которыми они и шастают, и которые противник наверняка давно опространствил.
Не знаю, может, за последние лет 20 что-то изменилось, а толкьо вряд ли.

[Старый]

Старый пишет: А в Тейкове там, Йошкар Оле?

Едешь так по дороге Иваново-Ростов, никому ничего не делаешь, вдруг всем стоп! Выплывают, расписные:

[pkl]

Наперстянка пишет:

Комодский Варан пишет:
Например? Гугл нашёл один только MQ-8A. Но он весит 1430 кг. Ещё есть AeroDreams Chi-7, он весит 450 кг и незамеченным не пролетит.
Вертолётик массой 100 кг сможет таскать стингер массой 16 кг около часа. Дальность полёта составит не более 50-70 км. Один такой может быть и пролетит. Но стая-никогда.

Вы видимо никогда не ходили в разведку, раз говорите о стае. Дальность вертолета может зависеть от количества припасенных по пути балонов с горючим.

Вертолёты... баллоны... Вы хоть понимаете, какой бред несёте?

[SGS_67]

Старый пишет:
Едешь так по дороге Иваново-Ростов, никому ничего не делаешь, вдруг всем стоп! Выплывают, расписные:

"Тю... та то ж воны на опэрацию поихалы".


(00:47:10 - 00:47:50).
 

[Плейшнер]

SGS_67 пишет:

Старый пишет: .
Современные ПГРК могут производить пуск с любой точки произвольного маршрута. То есть вообще из любой точки.

Откуда такие сведения?
Для мобильных Тополей имею противоположные: пуск по цели возможен только из нескольких позиционных точек, между которыми они и шастают, и которые противник наверняка давно опространствил.
Не знаю, может, за последние лет 20 что-то изменилось, а толкьо вряд ли.

Насколько понял, начиная с Тополя-М

 При создании систем и агрегатов БРК 15П165 "Тополь-М" использован ряд принципиально новых технических решений по сравнению с комплексом "Тополь". Так, система неполного вывешивания дает возможность развертывать ПУ "Тополь-М" даже на мягких грунтах. Улучшены проходимость и маневренность установки, что повышает ее живучесть. "Тополь-М" способен производить пуски из любой точки позиционного района

  http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/topol_m/topol_m.shtml

[Shestoper]

Korniko пишет:

pkl пишет:

октоген пишет:
Неподдержание высокого КОН приводит к тому что денежки зарытые в эти ПЛАРБ обнуляются. БРПЛ скученно находятся в одном месте и легко поражаются.

К слову, "Стандарты", способные сбивать МБР на активном участке, представляют угрозу для любителей стрелять от пирсов. Шахтные МБР за Уралом для них недоступны.

   
Чего-чего-чего?
У вас уже Стандарты могут перехватывать МБР да еще и на АУТ?

В радиусе километров 500 от точки пуска - почему нет?
Стратующая ракета отлично видна Иджису. 
Инфракрасная ГСН на перехватчике наводится на конечном этапе перехвата даже на боеголовку - факел РДТТ она тем более разглядит.

Поскольку Стандарты на кораблях, эта угроза актуальнее для БРПЛ, ПУ МБР как правило не на берегу океана.

[Павел73]

Korniko пишет:
Разведки не дремлют!  

Дык! ФНК - находка для шпионов!

[Комодский Варан]

Старый, по твоей логике нужны ШПУ и ПГРК, верно? А в каком соотношении?

[Shestoper]

Старый пишет: 

Расстредоточение потенциала СЯС по большому количеству носителей рассредоточенных по территории в прочных укрытиях и прикрытых активной защитой позволяет выжить и при пропуске обезоруживающего удара.
 Вобщем уничтожить 700 ШПУ одним внезапным ударом противнику будет сложно.

 

Цена ПУ для ракеты, охраны и т. д. - не очень сильно отличается для ракеты массой к примеру 50 или 100 тонн.
Стоимость жизненного цикла ПУ с ракетой, несущей 4-10 ББ, будет не очень сильно отличаться от ракеты с 1-2 ББ.
Поэтому с точки зрения экономики развернуть 10-15 тысяч ББ на моноблочных носителях малореально. А на более крупных ракетах - легко. 
Это уже было реализовано. При этом СССР и США имели порядка 2 тысяч ПУ в каждой из сверхдержав 

Рассредоточение ББ по моноблочным носителям сработает только в условиях соблюдения СНВ-3, до очередного витка гонки вооружения.

[pkl]

Korniko пишет:

pkl пишет:

Korniko пишет:
Серьезно?    
а у меня получилось их примерно поровну штук по 12 (это если с 949А посчитать и посчитать Гранит за КРМБ)
971 и т.п. - это не ПЛАРК.
Так что ошибочка вышла у вас...

Посчитайте, сколько "Калибров" можно разместить на "Бореях".

А причем тут - сколько можно разместить?

При всём! От этого зависит огневая мощь экс-РПКСН и ответ на вопрос, будем ли мы перевооружать "Бореи" или порежем на металлолом. Моё имхо - пусть ещё послужат!

А сколько нужно Калибров?

Чем больше - тем лучше!

И почему же - только на Бореях? Ведь если следовать вашей логике, то на КР нужно перевести и 667БДРМ?

С чего Вы взяли? Я этого не говорил. БДРМы пусть дослужат свой срок. Всё равно быстро мы понаделать "Ярсов" и "Сарматов" в нужном для замены количестве не сможем.

[SGS_67]

Плейшнер пишет: 
Насколько понял, начиная с Тополя-М

Каким образом, если, к примеру, система СРНС (Глонасс) может быть вырублена путём постановки помех прямо с орбиты?
Про мягкие грунты не надо...

БЖРК - тот мог с любой точки следования стрелять по цели, но там обеспечение геодезической привязки осуществлялось методами, недоступными Тополям.

[pkl]

Korniko пишет: 
НЕт, не в этом.
А в том, что живучесть РК при мобильном базировании в разы и десятки раз превосходит живучесть РК в ШПУ. Табличку я уже постил. И эта разница между стационарными и мобильными сохраняется как при наличии ПРО у обоих, так и при отсутствии ПРО у обоих.
Поэтому мобильные РК крайне необходимы для сценария ОУ. Без них в этом сценарии не обойтись.
Когда в наконец поймете жто?

ОК, живучесть. Живучесть ШПУ обеспечивается метрами железобетона. Чем обеспечивается живучесть ПГРК?

Если для обеспечения её живучести надо ещё что-то придумывать /надувные макеты, ПВО, ПРО и т.п./, то, получается, главная идея неверна.

Тогда получается, что идея с ШПУ неверна.
Потому что для обеспечения живучести ШПУ нужно постоянно что-то придумывать!

В том то и дело, что ничего там не надо придумывать. ШПУ придуманы в 50-е гг. А всякие КАЗ и ПРО - в 70 - 80 - е.

[Плейшнер]

SGS_67 пишет:
Каким образом, если, к примеру, система СРНС (Глонасс) может быть вырублена путём постановки помех прямо с орбиты?

Инерциальной системе никакие внешние данные не нужны. А чтобы ее периодически корректировать не только Глонасс можно использовать, а например радиосистемы в пределах позиционного района (это только предположение)
Кроме того, не исключено, что ИС успевает выставиться за 1-2 минуты, такие способы есть, но точность при этом хромает

[Shestoper]

Время полёта по настильной траектории на 2000 км - 6-8 минут.
Удар с передовых позиций американскими БРПЛ и БРСД по России оставит очень мало времени для ответно-встречного удара.

Есть ещё вариант орбитального эшелона ПРО, относительно недорогой и заточенный под контрсиловой удар.

Низкоорбитальный эшелон ПРО для перехвата МБР на АУТ дорог в том числе за счёт того, что нужно обеспечить постоянное присутствие большого количества перехватчиков над районами базирования вражеских МБР.
Для выполнения этого требования нужно вывести на орбиту порядка 20 перехватчиков на одну вражескую МБР.
Только до того, чтобы ПРО была всегда готова к бою.

Но, если готовить ПРО только для обеспечения контрсилового удара, число орбитальных перехватчиков можно уменьшить на порядок. 
Достаточно, если их группировка будет проходить над вражескими ракетами только пару раз в сутки.
В один из таких моментов и надо наносить удар БРСД и БРПЛ с передовых позиций.
Те из вражеских МБР, которые успеют стартовать, будут поражены на АУТ.

Такой сценарий открывает для США реальную возможность контрсилового удара по СЯС РФ.

[Наперстянка]

Сергей пишет:

Наперстянка пишет:

Сергей пишет:

Наперстянка пишет:
Так вроде всем известно о "Воеводе" с забрасываемым весом 8730 кг и дальностью 11000 км, срок эксплуатации!, экономические характеристики!, и твердотопливной стартовой ступени не требуется, для внутриконтинентального размещения самое то!

Во первых - всем известно - ни как не обоснование.
 Во вторых - всем известно, ТТ МБР оптимальны именно твердотопливные, в том числе и по стоимости жизненного цикла. В СССР, России это тоже понимали и понимают - пример Тополя, Ярсы и т.д. Ограничивает скорость замены жидкостных МБР на ТТ МБР производственные возможности, с распадом СССР утрачены серийные заводы по производству РДТТ, ТТ МБР на территории союзных республик.
 В третьих - последняя МБР "Воевода" произведена в 1992 г., заводская гарантия начальная 15 лет, сейчас постоянно продлевают и рассчитывают начать замену в 2020 г. на Сармат. На 01.01.2015 г. в соответствии с СНВ-3 заявлено о 46 МБР "Воевода" по 10 ББ на каждой. Они находятся в ШПУ с максимальным давлением на крышку 200 атм. - самые защищенные ШПУ. Очевидно , что в эти же шахты поставят и Сарматы, также максимально 46 шт. , скорее всего в начале по 6 ББ, что бы быстрее заменить Воеводу.Решение вынужденное - других производственных возможностей нет.
В четвертых , для исключения контр-батарейной борьбы необходимо иметь не более 2 ББ в ШПУ. Американцы уже в одностороннем порядке оснастили Минитмен-3 в ШПУ моноблоками.
Так что читайте побольше надежных источников и это будет самое то.

Вы понимаете, что мотать корпус величиной как у Сармата с Воеводой из углерод-углеродного материала и прочих ниток не может быть дешевле производства ЖРД для такой же мощности? Стоимость жидкостного РД-191 около 250 млн. рублей всего-лишь, сам металлических корпус - вообще копейки, экономические преимущества жидкостной ракеты совершенно очевидны. А боевые блоки тут не причем, Сармат тоже наверняка оснастят только одним ББ и сотней ложных, самое важноедля МБР это максимальная масса ПН. Мотание корпуса, заливка (заправка) топлива - это те операции, которые на порядок сложней, чем обработка металла при производстве ЖРД, контроль и диагностика у ТТД существенносложней и дороже, чем у ЖРД.

Я нигде не предлагал делать Сармат твердотопливным. Тема уже делает далеко не первый виток, но в разных темах. Раз вы раньше не читали, то в очередной раз поясняю, Сармат жидкостная МБР (гептил +амил), разработчик ГРЦ. И оснастят сначала как минимум по 6 ББ, поскольку надо как можно быстрее заменить Воеводу с просроченными гарантийными сроками, и только потом, когда нарастят количество ТТ МБР, поменяют на 1-3 ББ высокой мощности или 3 планирующих ББ.

Вы лучше в очередной раз поясните,- почему у вас ТТ МБР оптимальны по стоимости, если все еще не построены серийные заводы по производству РДТТ в нужном объеме, заодно упомяните то, сколько стоят углерод-углеродные композиционные материалы, мотально-пропиточные работы с применением вакуума и высокого давления, многократный отжиг, диагностика коконов.     Изначально-то мы рассматривали стоимость производства, а не количество ББ на ракетах, которое нам узнать так и не доведется.

[Сергей]

Комодский Варан пишет:
И вы свято уверены , что на фото пуск с боевой позиции, бетонной площадки и поэтому она обязательна. Ну, ну...Ну-ну. Покажите мне фотографию/видео запуска МБР из ПГРК, стоящего на земле.

Все фото в открытых источниках сделаны при пусках с полигона.

Комодский Варан пишет:

Комодский Варан пишет:
Отследить ПГРК - не проблема, все площадки для пусков наверняка известны противнику.

Надо добавить - ИМХО.ИМХО. Достаточно разбомбить стартовую площадку.

Пустую, да ради бога.

Комодский Варан пишет:
Цитата 204 ШПУ 15П718М ракеты Р-36М2 «Воевода» (по другим данным – 190) укреплены до уровня 7000 PSI (500 кг/см2).

Источник - будьте любезны.

Комодский Варан пишет:
Когда пускают ББ МБР по ШПУ, то координаты ее известны.

Координаты ПГРК - тоже.

Добавьте ИМХО и спорить не буду.

Комодский Варан пишет:

Сергей пишет:
Когда по ПГРК - нужно быть уверенным, что это истинная цель , а не ложная., то есть нужна ИДЕНТИФИКАЦИЯ цели, РЛС космической разведки не могут идентифицировать цель, наиболее реальна идентификация в оптическом диапазоне, и то возможны ошибки.

С семёркой перепутают?

С ложной целью.

Комодский Варан пишет:

Сергей пишет:
Что касается способов поднять стойкость против ударной волны - заглубление, обваловка , перекрытия и все , что придумают специалисты в данной области.

Т.е. ПГРК нужно закапывать при подлёте ББ?

На промежуточных оборудованных стоянках.

Комодский Варан пишет:

Сергей пишет:

Комодский Варан пишет:
Ты не отличаешь простой мост от понтонной переправы?

Можно найти фото и подвесного моста, и что это доказывает?

То, что не любой мост пригоден для проезда по нему ПГРК.

И для доказательства очевидного прикладываете фото этого моста - симпатичный.

[Кубик]

Shestoper пишет: Такой сценарий открывает для США реальную возможность контрсилового удара по СЯС РФ

Так "контры" к чьему удару? По смыслу выходит - РФ нападает первой..

[Наперстянка]

Сергей пишет:

Наперстянка пишет:

mahor11 пишет:

Мотаные коконы из полимерных материалов ( мы такие научились делать только в 2005 году), сопла из керамических материалов ( см. фото), высокоточные комплексы ККП с КВО 50 метров и высокая надёжность изделий.

Интересно то, что если появятся пустоты в этих мотанных коконах при заполнении эпоксидкой и прочее, то можно обнаружить дефект только уже в полете,- много рисков при производстве.

Вы совершенно не знаете ни как устроен кокон РДТТ, ни как его делают и контролируют. Читайте и не фантазируйте.

Лекция_5._Композиты_на_основе_УНМ : "Первые стадии производства углерод-углеродного композита аналогичны
изготовлению композита с полимерной матрицей. Углеродные волокна пропитывают
фенолформальдегидной смолой, т.е. термореактивной смолой. Затем соответствующим
образом собранные и пропитанные смолой волокна нагревают в инертной атмосфере. При
этом происходит пиролиз смолы (обугливание, аналогичное процессу превращения дерева
в древесный уголь) и остается углерод. Полученный композит снова под давлением
пропитывают смолой и подвергают пиролизу. В результате многократного повторения
процесса образуется прочный материал с минимальным числом внутренних пустот." - Не все безоблачно в производстве такого рода изделий.