Новости Энергомаша

[SGS_67]

Мды, только не мешало бы ещё сказать, что Энергомаш поступил не совсем красиво с Кузнецовым.
Бызнесс, чо...

[Павел73]

Интересно, а что дешевле: ТриЗенит с шестью моторами РД-180 или с тремя РД-171? Сработает ли более высокая серийность первого на реальное удешевление системы в целом?

[Дмитрий В.]

Павел73 пишет:
Интересно, а что дешевле: ТриЗенит с шестью моторами РД-180 или с тремя РД-171? Сработает ли более высокая серийность первого на реальное удешевление системы в целом?

Вот прикидка себестоимости по Транскост:

Отсюда видно, что выгоднее использовать три РД-171М.

[Floppy Disk]

Дмитрий В. пишет:

Павел73 пишет:
Интересно, а что дешевле: ТриЗенит с шестью моторами РД-180 или с тремя РД-171? Сработает ли более высокая серийность первого на реальное удешевление системы в целом?

Вот прикидка себестоимости по Транскост:
Отсюда видно, что выгоднее использовать три РД-171М.

А есть такая же таблица, только по РД-191?

[mihalchuk]

Дмитрий В. пишет:

Павел73 пишет:
Интересно, а что дешевле: ТриЗенит с шестью моторами РД-180 или с тремя РД-171? Сработает ли более высокая серийность первого на реальное удешевление системы в целом?

Вот прикидка себестоимости по Транскост:
 
Отсюда видно, что выгоднее использовать три РД-171М.

Всё не так очевидно. Нужно привести это к тонне тяги ЖРД. И серийность 100-200 шт. - нереальная какая-то. Если была бы в строчке "серийность" у РД-171 - 1 шт, а у РД-180 - 2 шт, было бы более наглядно.

[ZOOR]

mihalchuk пишет:
Если была бы в строчке "серийность" у РД-171 - 1 шт, а у РД-180 - 2 шт, было бы более наглядно.

Так там есть расчет для "1 к одному". Если у 180-го увеличить серийность до 2-х - мало что поменяется.

ИМХО, из общих соображений расчет верен - для высокотехнологических изделий выгодней производить их максимальной мощности, а не дробить на части. Для низкотехнологических может быть верен обратный вывод.

К примеру - можно сделать пакет, который обеспечивает переноску груза 20 раз. А можно сделать 20 пакетов, обеспечивающий переноску груза один раз. Что-то мне кажется   что второй вариант дешевле для потребителя.

ЗЫ Лучше 20 раз по разу, чем ни разу 20 раз (с)

[mihalchuk]

ZOOR пишет:

mihalchuk пишет:
Если была бы в строчке "серийность" у РД-171 - 1 шт, а у РД-180 - 2 шт, было бы более наглядно.

Так там есть расчет для "1 к одному". Если у 180-го увеличить серийность до 2-х - мало что поменяется.

ИМХО, из общих соображений расчет верен - для высокотехнологических изделий выгодней производить их максимальной мощности, а не дробить на части. Для низкотехнологических может быть верен обратный вывод.

Хотел бы я посмотреть на стоимость производства РД-171 с двумя соплами.
Если делать это не в виде таблицы, а в виде проекта, то надо смотреть капвложения, затраты на оборудование и проценты на вложенный капитал. Вот тут-то вся очевидность и поплывёт.

[Дмитрий В.]

Regular пишет:

Дмитрий В. пишет:

Павел73 пишет:
Интересно, а что дешевле: ТриЗенит с шестью моторами РД-180 или с тремя РД-171? Сработает ли более высокая серийность первого на реальное удешевление системы в целом?

Вот прикидка себестоимости по Транскост:
Отсюда видно, что выгоднее использовать три РД-171М.

А есть такая же таблица, только по РД-191?

Конечно, она уже выкладывалась.

[Seerndv]

Однако, вот свежее напоминание:

Двигатели РД-180 для новой ракеты
Он заявил, что если последует решение S7 Group о создании под "Морской старт" новой, уже чисто российской ракеты-носителя, то наиболее логичным решением станет ее оснащение двигателями РД-180. 
"Если это будет новая ракета, то было бы вполне разумно рассмотреть возможность применения в ее составе РД-180, имеющих отличную летную статистику и безупречную мировую репутацию. Что немаловажно, эти двигатели находятся в серийном производстве! Возможность их применения, с нашей точки зрения, была бы оптимальным решением: производство РД-171 необходимо возобновлять снова, что более затратно, чем применение серийно выпускаемых РД-180", — пояснил Арбузов.
https://ria.ru/science/20161014/1479208870.html

- хотя ... что там какой-то генеральный директор "Энергомаша" Игорь Арбузов. 

[Дмитрий В.]

Seerndv пишет:
Однако, вот свежее напоминание:

Двигатели РД-180 для новой ракеты
Он заявил, что если последует решение S7 Group о создании под "Морской старт" новой, уже чисто российской ракеты-носителя, то наиболее логичным решением станет ее оснащение двигателями РД-180.
"Если это будет новая ракета, то было бы вполне разумно рассмотреть возможность применения в ее составе РД-180, имеющих отличную летную статистику и безупречную мировую репутацию. Что немаловажно, эти двигатели находятся в серийном производстве! Возможность их применения, с нашей точки зрения, была бы оптимальным решением: производство РД-171 необходимо возобновлять снова, что более затратно, чем применение серийно выпускаемых РД-180", — пояснил Арбузов.
 https://ria.ru/science/20161014/1479208870.html

- хотя ... что там какой-то генеральный директор "Энергомаша" Игорь Арбузов.  

Как быстро теряется возможность выпуска РД-171М. Но мне видится желание срубить больше денег - ведь два РД-180 стоят дороже одного РД-171М. И в этом смысле, РД-180, конечно, оптимальное решение. Для НПО "Энергомаш".

[Денис Д]

А два рд-180 получаются мощнее, одного рд-170 (2*416 против 793 ). Так же рд-180 много надежнее, сколько аварий было на рд-170

[Salo]

РД-171М форсируется на 5%.

[Денис Д]

Могут ли вообще рд-180 использовать, ведь же права на них принадлежат американцам? а после 2030 надо уничтожить документацию

[Salo]

Права принадлежат только на внешнем рынке.

[Дмитрий В.]

Денис Д пишет:
 Так же рд-180 много надежнее, сколько аварий было на рд-170

Можете объяснить сей парадокс?   Оба двигателя выпускаются на одном предприятии, по одной технологии и на одном оборудовании.

[oby1]

 Максимально оптимально для Энергомаша все деньги Роскосмоса забирать себе и ничего не делать,даже на работу не ходить,но такое не заявишь,поэтому они бухтят о оптимальности РД-180 и РД-191.

[Veganin]

Дмитрий В. пишет:

Денис Д пишет:
 Так же рд-180 много надежнее, сколько аварий было на рд-170

Можете объяснить сей парадокс? Оба двигателя выпускаются на одном предприятии, по одной технологии и на одном оборудовании.

Вопрос нужно адресовать Энергомашу. 2 РД-180 и за первую ступень можно не волноваться. За вторую с РД-0124 тоже.

[Старый]

Veganin пишет:

Дмитрий В. пишет:

Денис Д пишет:
 Так же рд-180 много надежнее, сколько аварий было на рд-170

Можете объяснить сей парадокс? 

Вопрос нужно адресовать Энергомашу. 

Этот вопрос нужно адресовать тем кто моет баки.

[Floppy Disk]

Дмитрий В. пишет:

Денис Д пишет:
 Так же рд-180 много надежнее, сколько аварий было на рд-170

Можете объяснить сей парадокс?    Оба двигателя выпускаются на одном предприятии, по одной технологии и на одном оборудовании.

По старой советской традиции, на экспорт идет самое лучшее, качественное, а для своих оставляют продукцию второго сорта.

[Дмитрий В.]

Regular пишет:

Дмитрий В. пишет:

Денис Д пишет:
 Так же рд-180 много надежнее, сколько аварий было на рд-170

Можете объяснить сей парадокс?    Оба двигателя выпускаются на одном предприятии, по одной технологии и на одном оборудовании.

По старой советской традиции, на экспорт идет самое лучшее, качественное, а для своих оставляют продукцию второго сорта.