ДУ КА на сжатых газах, метан+кислород

[Плейшнер]

Комодский Варан пишет: .
А также огромную надежность и +40 сек УИ.

За счет чего огромная надежность?
Хотите отказаться от пневмоавтоматики и дуть через жиклер? 

[Дмитрий В.]

Комодский Варан пишет:

Дмитрий В. пишет:
Поскольку у КА с ЭРДУ масса заведомо меньше, чем у КА с химическими РД, то их можно прямиком на ГСО доставлять.

Предложите Фалькону-9 или Ариану-5 доставлять ПН прямиком на ГСО.

А зачем России Фалкон-9 и Ариан-5? Давайте ориентироваться на отечественные носители.

[Плейшнер]

Комодский Варан пишет:

Плейшнер пишет: 
Зато в потенциале отказ от РБ, даже для наших широт

А что, третья ступень Протона научилась запускаться несколько раз?

"Потенциал" не обязательно означает "Протон"

[Дмитрий В.]

Комодский Варан пишет:

Плейшнер пишет:

Ded пишет:

Дмитрий В. пишет:
Лучше всего ЭРДУ.

Проблемы с длительностью довыведения (для ГСО).

Зато в потенциале отказ от РБ, даже для наших широт

А что, третья ступень Протона научилась запускаться несколько раз?

При наличии ЭРДУ на КА это не требуется

[avmich]

Комодский Варан пишет:

avmich пишет:
Два крупных плюса, теряемых при переходе от жидкости к газу в баках - это хладоресурс и плотность. В обмен мы получаем отсутствие насосов и уменьшение криогенности (из крупных плюсов).

А также огромную надежность и +40 сек УИ.

Откуда +40 сек УИ при тех же компонентах и давлениях?

[Плейшнер]

Дмитрий В. пишет:

Комодский Варан пишет: 
А что, третья ступень Протона научилась запускаться несколько раз?

При наличии ЭРДУ на КА это не требуется

Чтобы апогеем ГПО коснуться ГСО,  требуется. 
Или Вы предполагаете более "изощренные" траектории?

[НИИзнайка]

ДУПА на сжатых газах....  

[Комодский Варан]

Плейшнер пишет: 
и так же как и Вы смело масштабировал. Бак 2000 м3 на 3 атм весит 2 т

А коэффициент надежности для кого? Возможность применения композитов с ЖВ под вопросом.

[Дмитрий В.]

Плейшнер пишет:

Дмитрий В. пишет:

Комодский Варан пишет:
А что, третья ступень Протона научилась запускаться несколько раз?

При наличии ЭРДУ на КА это не требуется

Чтобы апогеем ГПО коснуться ГСО, требуется.
Или Вы предполагаете более "изощренные" траектории?

Выводим на 200х35800х49(51,6) град - дальше сам. РБ не нужен.

[Комодский Варан]

Плейшнер пишет:

Комодский Варан пишет: .
А также огромную надежность и +40 сек УИ.

За счет чего огромная надежность?
Хотите отказаться от пневмоавтоматики и дуть через жиклер?

Да

avmich пишет:

Комодский Варан пишет:

avmich пишет:
Два крупных плюса, теряемых при переходе от жидкости к газу в баках - это хладоресурс и плотность. В обмен мы получаем отсутствие насосов и уменьшение криогенности (из крупных плюсов).

А также огромную надежность и +40 сек УИ.

Откуда +40 сек УИ при тех же компонентах и давлениях?

Вытесниловка на жидких компонентах дает УИ 350 сек при вменяемых размерах сопла. А у нас газ-газ+300 атм+большая степень расширения

[Дмитрий В.]

Комодский Варан пишет:

Плейшнер пишет:

Комодский Варан пишет: .
А также огромную надежность и +40 сек УИ.

За счет чего огромная надежность?
Хотите отказаться от пневмоавтоматики и дуть через жиклер?

Да

avmich пишет:

Комодский Варан пишет:

avmich пишет:
Два крупных плюса, теряемых при переходе от жидкости к газу в баках - это хладоресурс и плотность. В обмен мы получаем отсутствие насосов и уменьшение криогенности (из крупных плюсов).

А также огромную надежность и +40 сек УИ.

Откуда +40 сек УИ при тех же компонентах и давлениях?

Вытесниловка на жидких компонентах дает УИ 350 сек при вменяемых размерах сопла. А у нас газ-газ+300 атм+большая степень расширения

Ну, в КС-то всяко меньше 300 атм будет.

[Комодский Варан]

Дмитрий В. пишет:

Комодский Варан пишет:

Плейшнер пишет:

Комодский Варан пишет: .
А также огромную надежность и +40 сек УИ.

За счет чего огромная надежность?
Хотите отказаться от пневмоавтоматики и дуть через жиклер?

Да

avmich пишет:

Комодский Варан пишет:

avmich пишет:
Два крупных плюса, теряемых при переходе от жидкости к газу в баках - это хладоресурс и плотность. В обмен мы получаем отсутствие насосов и уменьшение криогенности (из крупных плюсов).

А также огромную надежность и +40 сек УИ.

Откуда +40 сек УИ при тех же компонентах и давлениях?

Вытесниловка на жидких компонентах дает УИ 350 сек при вменяемых размерах сопла. А у нас газ-газ+300 атм+большая степень расширения

Ну, в КС-то всяко меньше 300 атм будет.

295. Большая разница?

[Комодский Варан]

Дмитрий В. пишет:

Плейшнер пишет:

Дмитрий В. пишет:

Комодский Варан пишет:
А что, третья ступень Протона научилась запускаться несколько раз?

При наличии ЭРДУ на КА это не требуется

Чтобы апогеем ГПО коснуться ГСО, требуется.
Или Вы предполагаете более "изощренные" траектории?

Выводим на 200х35800х49(51,6) град - дальше сам. РБ не нужен.

dV_Hoff = 3.87 [km/s] 
dV_incl = 2.76 [km/s] 
dV_total = 6.64 [km/s]


На закругление орбиты с учетом потерь уйдёт примерно 1700 м/с. Масса спутника = 6 тонн, мощность СБ = 20 кВт. 
СПД-140:

Рабочее тело: Ксенон 
Мощность: 4500 Вт. 
Разрядное напряжение: 300 В. 
Тяга: 290 мН. 
УИ: 1770 сек. 
Ресурс: 7850 ч. 
КПД: 55%. 
Масса: 8.4 кг. 
Габаритные размеры, мм: 317×270×109. 

F = 290 мН*4 = 1.16Н. 
Время полета около апогея за один оборот - около 4 часов. dV за один оборот = 1.16/6000*3600*4 = 2.8 м/с.
1700/2.8 = 607 оборотов, или 9000 часов (с учетом увеличения периода)
9000 часов - около года.

Изменение наклонения: 
Время пролета над экватором оценим в 2 часа, потребную ХС с учетом потерь - 3000 м/с.
3000/(1.16/6000*3600*2) = 2156 пролетов, или 1078 дней.

Итого: 4 года.

[Плейшнер]

Дмитрий В. пишет:

Плейшнер пишет: 
Чтобы апогеем ГПО коснуться ГСО, требуется.
Или Вы предполагаете более "изощренные" траектории?

Выводим на 200х35800х49(51,6) град - дальше сам. РБ не нужен.

Все верно. Но только апогей ГПО находится над экватором, а не над 51-й широтой. Соответственно и перигейный импульс должен быть над экватором

[Плейшнер]

Комодский Варан пишет:

Плейшнер пишет:

Комодский Варан пишет: .
А также огромную надежность и +40 сек УИ.

За счет чего огромная надежность?
Хотите отказаться от пневмоавтоматики и дуть через жиклер?

Да

Интересно, какое давление и расход  будут в камере в начале (давление в баллоне 300) и в конце (давление в баллоне близко к 0 )

[Плейшнер]

Комодский Варан пишет:

Дмитрий В. пишет: 
Ну, в КС-то всяко меньше 300 атм будет.

295. Большая разница?

Как долго в камере будет такое давление? Одну секунду а потом начнет непрерывно уменьшаться, и так до 0 ?

[m-s Gelezniak]

Ну чого тут. Летим или нелетим?

[Плейшнер]

Плейшнер пишет:

Дмитрий В. пишет:
 Выводим на 200х35800х49(51,6) град - дальше сам. РБ не нужен.

Все верно. Но только апогей ГПО находится над экватором, а не над 51-й широтой. Соответственно и перигейный импульс должен быть над экватором

:!:   
Многие сокрушались ( Старый точно. Старый, выходи!      ) по поводу невозможности/затратности  изменения наклонения вне узлов
ГПО тем и замечательна, что у нее совпадают в одной точке апогей и узел орбиты. 
Именно это позволяет одним апогейным импульсом одновременно поднимать перигей и менять наклонение

[Комодский Варан]

Плейшнер пишет: 
Как долго в камере будет такое давление? Одну секунду а потом начнет непрерывно уменьшаться, и так до 0 ?

Будет понижаться - будет подогревать (как минимум - не охлаждать) газ.

[Плейшнер]

Комодский Варан пишет:

Плейшнер пишет:
Как долго в камере будет такое давление? Одну секунду а потом начнет непрерывно уменьшаться, и так до 0 ?

Будет понижаться - будет подогревать (как минимум - не охлаждать) газ.

Интересно бы взглянуть на камеру с диапазоном рабочих давлений от 5 до 300. И какой, говорите, у нее УИ?  
Цена во всяком случае точно как у трехсотатмосферной