Ангара-А5В

[Дмитрий В.]

Сергей пишет:

Seerndv пишет:

Зомби. Просто Зомби пишет:
0) Она не нужна.

А разъяснения по пунктам, "почему" - это к Старому.

- как много желающих загнуть рельсы к Старому ...

Изначально, требуется РН на замену Протона-М , летающая к 2025 г., без гептила. Учитывая реальные практические возможности нонешней ракетно-космической промышленности, объемы финансирования, что то
кроме Ангары не просматривается. Дорогая, не дотягивает по грузоподъемности и т.д. - про коммерческие пуски можно скоро будет забыть, остается обеспечение потребностей МО и других госструктур, где стоимость не главное, не хватает грузоподъемности - уменьшат ПН (пока). Альтернативы - зеленые человечки - не прокатит; пуски с Плесецка - если очень приспичит, то так и сделают, но редко, не коммерческие и с печалью в голосе и слезой в глазах. Тем более терпилам придется пережить в ближайшее время отработку Сармата.
Но помечтать то можно о многом.

Изначально требовалась замена Протон-К
По грузоподъемности А5 при пуске с Восточного кроет Протон-М как бык овцу.
При серийном производстве обещают стоимость пуска на четверть меньше, чем у Протон-М (что возможно, учитывая, что пуск опытной А5 выше протоновского всего процентов на 20...50).
Пуски с Плесецка сделают, иначе зачем строят второй УСК.
Поток сознания про связь Сармата с пусками Ангары и "зеленых человечков" не понял.

[mihalchuk]

Дмитрий В. пишет:
По грузоподъемности А5 при пуске с Восточного кроет Протон-М как бык овцу.

Пока состояние дел такое, что овца топчет быка.

[Зомби. Просто Зомби]

Сергей пишет:
Изначально, требуется РН на замену Протона-М

ТЗ никто не видел, но в открытой печати заявлялось об обеспечении суверенитета.

Суверенитет обеспечивает.

А если не влезает - "тебя отлупят плетками и ты залюбишь меня как миленькая!" срежут пару-тройку транспондеров, и полетит как миленький. 

Дмитрий В. пишет:
По грузоподъемности А5 при пуске с Восточного кроет Протон-М как бык овцу.
При серийном производстве обещают стоимость пуска на четверть меньше, чем у Протон-М

Чё-то - как-то... не верицца, что-то.
Но посмотрим.

[Зомби. Просто Зомби]

Дмитрий В. пишет:
По грузоподъемности А5 при пуске с Восточного кроет Протон-М как бык овцу.
При серийном производстве обещают стоимость пуска на четверть меньше, чем у Протон-М

Если бы так, то нанесенный ущерб хотя бы ограничивался только затратами на разработку, инфраструктуру и освоение в производстве, так как "оптимизация" даже только "уже существующего" , мягко говоря, весьма сомнительна.

Не говоря уже о.

[sychbird]

Виктор Зотов пишет:

sychbird пишет:
Ежу ясно, что машина еще сыровата, недостаточно облетана, как выразился профессионал из ЦиХа.

Если машина сыровата, зачем проектировать на неё водородный верх. Пусть сначала полетает, докажет свою надёжность. Водородным движком можно заниматься, его можно применить в других разработках.

Да затем, что надо исходить из реалистичного тайм-лайна. Опять вернулись к трехлетним бюджетным проектировкам. 
К тому времени когда ее облетают, должен быть готов бумажный проект как минимум. Чего в перспективных планах нет, того и не будет, либо надо что-то другое резать.

Тем более, что водородная ступень пригодится для супертяжа.

[m-s Gelezniak]

Дмитрий В.

User
Сообщений: 31041

Регистрация: 12.07.2005
#37060 01.09.2016 14:41:28
Цитата
Сергей пишет:
Цитата
Seerndv пишет:
Цитата
Зомби. Просто Зомби пишет:
0) Она не нужна.

А разъяснения по пунктам, "почему" - это к Старому.
- как много желающих загнуть рельсы к Старому ...
Изначально, требуется РН на замену Протона-М , летающая к 2025 г., без гептила. Учитывая реальные практические возможности нонешней ракетно-космической промышленности, объемы финансирования, что то
кроме Ангары не просматривается. Дорогая, не дотягивает по грузоподъемности и т.д. - про коммерческие пуски можно скоро будет забыть, остается обеспечение потребностей МО и других госструктур, где стоимость не главное, не хватает грузоподъемности - уменьшат ПН (пока). Альтернативы - зеленые человечки - не прокатит; пуски с Плесецка - если очень приспичит, то так и сделают, но редко, не коммерческие и с печалью в голосе и слезой в глазах. Тем более терпилам придется пережить в ближайшее время отработку Сармата.
Но помечтать то можно о многом.

Изначально требовалась замена Протон-К
По грузоподъемности А5 при пуске с Восточного кроет Протон-М как бык овцу.
При серийном производстве обещают стоимость пуска на четверть меньше, чем у Протон-М (что возможно, учитывая, что пуск опытной А5 выше протоновского всего процентов на 20...50).
Пуски с Плесецка сделают, иначе зачем строят второй УСК.
Поток сознания про связь Сармата с пусками Ангары и "зеленых человечков" не понял.

Третий год пытается дорости до той овцы... .
С "животноводами" видать неповезло.

[m-s Gelezniak]

Зомби. Просто Зомби

User
Сообщений: 28679

Регистрация: 21.12.2003
#37090 01.09.2016 15:11:56
Цитата
Дмитрий В. пишет:
По грузоподъемности А5 при пуске с Восточного кроет Протон-М как бык овцу.
При серийном производстве обещают стоимость пуска на четверть меньше, чем у Протон-М


Если бы так, то нанесенный ущерб хотя бы ограничивался только затратами на разработку, инфраструктуру и освоение в производстве, так как "оптимизация" даже только "уже существующего" , мягко говоря, весьма сомнительна.

Не говоря уже о.

А чЭстЬ мундира?
За бюджетные деньги.

[Штуцер]

Дмитрий В. пишет:
По грузоподъемности А5 при пуске с Восточного кроет Протон-М как бык овцу.

m-s Gelezniak пишет:
С "животноводами" видать неповезло.

Кажинный сантехник мнит себя животноводом и обладателем сакральных знаний как покрыть овцу.

[Штуцер]

Дмитрий В. пишет:
Поток сознания про связь Сармата с пусками Ангары и "зеленых человечков" не понял.

Зеленые человечки, ИМХО, это такие, которые гарантируют возможность пусков с Байка Протоном и по любому азимуту и после 2025.

[Виктор Зотов]

sychbird пишет:

Виктор Зотов пишет:

sychbird пишет:
Ежу ясно, что машина еще сыровата, недостаточно облетана, как выразился профессионал из ЦиХа.

Если машина сыровата, зачем проектировать на неё водородный верх. Пусть сначала полетает, докажет свою надёжность. Водородным движком можно заниматься, его можно применить в других разработках.

Да затем, что надо исходить из реалистичного тайм-лайна. Опять вернулись к трехлетним бюджетным проектировкам.
К тому времени когда ее облетают, должен быть готов бумажный проект как минимум. Чего в перспективных планах нет, того и не будет, либо надо что-то другое резать.

Тем более, что водородная ступень пригодится для супертяжа.

Бумагой пусть занимаются. Но на ней много не заработаешь и мало чему научишься.

[Alex_II]

Дмитрий В. пишет:
По грузоподъемности А5 при пуске с Восточного кроет Протон-М как бык овцу.

Этого мы пока даже доказать не можем, не то что не знаем точно...

Дмитрий В. пишет:
При серийном производстве обещают стоимость пуска на четверть меньше, чем у Протон-М

Ну так обещают... А серийного производства как не было, так и нет... И будет нескоро...

Так что подтвердить всё вышепроцитированное делом можно будет году так к 25му - 26му - если очень повезет...

[Alex_II]

Штуцер пишет:
Кажинный сантехник мнит себя животноводом и обладателем сакральных знаний как покрыть овцу

Это уже не животноводство а скотоложество...

[m-s Gelezniak]

Штуцер User Сообщений: 22495 Регистрация: 12.01.2010

#3713 0   01.09.2016 18:17:24 [TH]Цитата[/TH] Дмитрий В. пишет: По грузоподъемности А5 при пуске с Восточного кроет Протон-М как бык овцу. [TH]Цитата[/TH] m-s Gelezniak пишет: С "животноводами" видать неповезло. Кажинный сантехник мнит себя животноводом и обладателем сакральных знаний как покрыть овцу.

С формулировкой сравнения к Воронцову.
А ПГСник тот же сантехник.
Даже гдето тема была "Ракета водопроводчика" Или что то в этом роде.

[Seerndv]

m-s Gelezniak пишет:
А ПГСник тот же сантехник.

- ага-ага, только бабах "Флакона" иное демонстрирует.

[Sаlyutman]

Lanista пишет:
Потому что Sаlyutman в данном случае не прав. Сделали ракету на замену Протону, а замены не получилось, худейте спутники. Жуевая логика.

Замена сама по себе, может быть абсолютно любой и необязательно гарантирующей сохранение ТТХ заменяемого изделия. 
В спорте игрок, выходящий не замену, не всегда обязан быть сильнее игрока основного состава. 
В данном случае, замена предполагает, что вместо снимаемого с производства "Протона" начнётся производство "Ангары", имеющей сопоставимые характеристики с "Протоном". Точка. 
Производство "Протона" будет прекращено. Это факт. 
"Ангару" создавали на замену "Протона". Это тоже факт.
Других РН подобного класса, кроме "Ангары" у нас нет. И это факт.
Сможет ли "Ангара" стать полноценной заменой "Протону"? Я сейчас ничего по этому поводу сказать не могу. Потому что не знаю, не имею достоверной объективной информации.
Может ли "Ангара" иметь меньшую грузоподъёмность, чем "Протон"? Тут зависит от многих факторов - место старта, РБ, степень глубины мероприятий по оптимизации и снижению массы конструкции... 
Теоретически, при неблагоприятном стечении обстоятельств, я допускаю такую возможность. 
Что будет по факту сейчас не скажет никто.
И если такая возможность действительно случится, то массу придётся снижать и спутникам. Что не понятно?
Логично? Логичино. И без всяких Ваших жуёв.

[Sаlyutman]

Виктор Зотов пишет:
Если машина сыровата, зачем проектировать на неё водородный верх. Пусть сначала полетает, докажет свою надёжность. Водородным движкомможно заниматься, его можно применить в других разработках.

Я бы тоже согласился с Вашим мнением, но моё согласие, увы, на суть проблемы не повлияет.

[m-s Gelezniak]

Seerndv
User
Сообщений: 3309

Регистрация: 10.06.2009
#37190 01.09.2016 22:11:36
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
А ПГСник тот же сантехник.
- ага-ага, только бабах "Флакона" иное демонстрирует.

И что он демонстрирует?
Вам Протон напомнить?
У Эллона общая аварийность кстати ниже. Учитывая темп пусков.
Вообще сие напоминает: "Когда самим похвастаться нечем, радуютмя проблемам у других."

[Дмитрий В.]

m-s Gelezniak пишет:

Seerndv
User
Сообщений: 3309

Регистрация: 10.06.2009
#37190 01.09.2016 22:11:36
Цитата
m-s Gelezniak пишет:
А ПГСник тот же сантехник.
- ага-ага, только бабах "Флакона" иное демонстрирует.

И что он демонстрирует?
Вам Протон напомнить?
У Эллона общая аварийность кстати ниже. Учитывая темп пусков.
Вообще сие напоминает: "Когда самим похвастаться нечем, радуютмя проблемам у других."

Да, ладно! Третий серьезный инцидент (и второй с потерей РН и ПН) в 29 попытках пуска (если считать подготовку к ОСИ такой попыткой) Фалкон-9. И еще три аварии Фалкон-1 в пяти пусках. Итого 6 серьезных отказов в 34 попытках пуска. Каждый шестой.

[m-s Gelezniak]

Бери ЛИИ и начоло эксплуатации Протона например. Или кривую аварийности его за последние годы.

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:
А ПГСник тот же сантехник.

ПГСники - у трюмных, а в РКТ - двигателисты. ДУ включает в себя ПГСП и двигатели.