Страницы: Пред. 1 ... 1055 1056 1057 1058 1059 ... 1086 След.
RSS
И опять про Ангару (вторая часть)
 
Цитата
Raul написал:
Правда ли, что происходящее с планами запусков Ангары - это финал?
Планы пусков никто не отменял. Они все после 2022 года.
Танцы СМИ между А5 и Экспрессами ритуальные.
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор
 
Цитата
Sam Grey написал:
2. На космодроме имени В.В. Путина "Восточный" строится новый красивый стартовый стол для Ангары. Дмитрий Олегович каждый день смотрит в веб-камеру, лично контролируя строительство.
"Этот-то аргумент весомее остальных будет" (с)
 
Цитата
Sam Grey написал:
2. На космодроме имени В.В. Путина "Восточный" строится новый красивый стартовый стол для Ангары.
Это конечно не так круто, как освоение производства снаряда для Град-а, понимаю :D
 
Цитата
Rudel написал:
Для внутреннего рынка - не всё ли равно, сколько ракета будет стоить
забавный аргумент... Нет, не все равно. Чтобы не путаться в макроэкономике и товарно-денежных отношениях, представьте себе, что вы - крестьянин на одиноком хуторе на краю земли. Вы производите для себя хлеб и им питаетесь. Вам ведь будет важно, сколько труда нужно, чтобы произвести один каравай хлеба - пол-дня или три дня? Если пол-дня - все хорошо, живете долго и счастливо. Если три дня - в конце концов помрете с голоду, ибо одного каравая на три дня (нужные для производства следующего каравая) не хватает на прокорм. Вот это оно самое и есть.
Цитата
Rudel написал:
Американцы вон платят за ДельтуХэви и ничего, не жалуются.
жалуются
 
Цитата
Старый написал:
Протон.  
Протон дядя Рогозин приговорил.
 
Цитата
Astro Cat написал:
Цитата
Старый написал:
Протон.  
Протон дядя Рогозин приговорил.
Надо заметить, что у нас в России ракеты (даже старые) работают намного дольше, чем дяди в руководстве Роскосмоса...
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!
 
Цитата
Старый написал:
Видишь ли дело в чём. Новые ракеты всегда дороже чем старые ракеты.
Это называется инфляционная экономика. У нас в РК другая экономика - дефляционная. Стоимость запуска должна падать. При этом издержки растут, производитель влезает в долги и загибается.

Цитата
Старый написал:
Есть и случаи когда при той же ПН новая ракета дешевле старой.
А если производитель найдет чудный способ сделать ракету дешевле, то ценовую удавку затянут еще туже. У нас фатальный непорядок в экономике. Именно поэтому ракеты не получаются - не потому, что инженеры тупые ("ах они такие сякие, не обеспечили Мпг" - это дело поправимое, при наличии финансирования), а потому что экономисты дебильные.

Цитата
Старый написал:
Логика состоит в том что новые ракеты создаются тогда когда старые ракеты перестают удовлетворять требования по массе выводимой ПН, а их дальнейшая модернизация исчерпана и либо становится невозможна, либо дороже чем создание новой РН.
Ну вот, Ангара с водородной ВС выводит примерно столько же, сколько Протон с водородной ВС. Кто сказал, что возможности модернизации Протона - исчерпаны?
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!
 
Цитата
Rudel написал:
Начинать сейчас новую РН - это безумные средства
Безумие - ломать производство Протона.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
 
Цитата
Raul написал:
не потому, что инженеры тупые
К сожалению, системная деградация имеет место быть.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
 
Цитата
Старый написал:
Счас увидите когда наконец достроят СК в Восточном и опять окажется что всё не то, то её ещё лет 10 будут "оснащать водородом" а там трава не расти.
А на ГСО на чем летать?
Go MSL!
 
Цитата
instml написал:
Цитата
Старый написал:
Счас увидите когда наконец достроят СК в Восточном и опять окажется что всё не то, то её ещё лет 10 будут "оснащать водородом" а там трава не расти.
А на ГСО на чем летать?
На Протоне.  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Rudel написал:
Ну это вилами по воде писано. Понимаю, что сейчас накидают ссылок на Варочко/Борисова, но по факту, сейчас уже все военные нагрузки переведены на Ангару, то есть для этих (основных) целей она вполне годится, иначе бы не рассказывали про "последний пуск Протона в интересах МО".
"По факту" - нет. Или что ты называешь "фактом"? Теоретически - все военные нагрузки разрабатываются под некий несуществующий вариант Ангары который будет создан когдато в будущем.
Про "последний пуск Протона в интересах МО" говорят не потому что военные не хотят Протона а потому что так решило руководство Роскосмоса. Военные вообще в этом вопросе ничего не решают, они берут то что им даёт страна.
Цитата
И это, замечу, даже без появления А5М, которую сделать вполне реально. Никого ведь не смущают фазы модернизации Протона?
Без "А-5М" и скорее даже "А-5В" ничего не выводится. Все перспективные военные ПН имеют бОльшую массу чем способна вывести Ангара в нынешнем варианте.
Во первых фазы модернизации Протона не давали такого прироста ПН какой нужен Ангаре, во вторых все военные ПН выводиись и Протоном "первой фазы модернизации".
Цитата
Есть варианты? Можно сколько угодно кричать о том, что нельзя аргументировать продолжение работ по Ангаре затраченными уже на неё суммами - но по факту-то это правда весомый аргумент.
С точностью до наоборот. Это АНТИаргумент. Аргумент за немедленное прекращение работ. Если затрачены огромные средства а результата нет и конца новым тратам не видно то такую программу надо немедленно закрывать.
Цитата
Начинать сейчас новую РН - это безумные средства
Гениально! В 90-е гг начинать новую РН (Ангару) не казалось безумием, а счас - безумие? Строить СК в Восточном при наличии простаивающего старта в Плесецке безумием ты не считаешь?  Тебе не кажется что это подгон аргументов под заданный ответ?
Опять же на Союз-5 деньги тратят и безумием никто это не считает.
Цитата
и в итоге, даже если новая РН будет чуть дешевле - в абсолютных цифрах новый проект будет куда дороже продолжения работ по Ангаре.
Повторяю ещё раз: ГРУЗОПОДЪЁМНОСТЬ. Новая ракета долна быть существенно ГРУЗОПОДЪЁМНЕЕ Ангары. Причём без водорода. В любом варианте новая ракета без водорода будет дешевле чем Ангара с водородом.
Новая ракета будет существенно дешевле и грузоподъёмнее чем Ангара с водородом. Продолжение работ по Ангаре будет куда дороже чем создание Союза-5 и трёхмодульной РН на его основ.

Так что единственным "аргументом" за Ангару отаётся только гигантский объём уже выкинутых на неё времени и денег.
Цитата
Протон для военных - не альтернатива.
Это ещё что за новые теории?  :evil: До сих был альтернативой а тут вдруг Раз! и перестал? Какое удивительное совпадение!   :evil:
У военных есть одна "альтернатива" - делать то что им прикажет руководство страны.
Пока что мы видим одно - военные категорически против водорода и поэтому водородную Ангару выпихнули с Плесецка на "гражданский" космодром.  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Ну и надежды на "А-5М" безосновательны. До сих пор никто не видел какие у неё параметры и за счёт чего повысят ПН.
Если слегка снизят давление в двигателях то это может слегка снизить стоимость и повысить надёжность но массу ПН не увеличит.  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Bell написал:
Цитата
Старый написал:
Конечно может. И отвлечёт. Но закрывать Ангару не будет.
Че-то подумалось...
А кому она теперь нужна?
Всем начальникам которые намертво связали себя с ней. Ну и тем кто рассчитывает попилить на ней деньги. Поосваивать водород и т.п.  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
instml написал:
Цитата
Старый написал:
Счас увидите когда наконец достроят СК в Восточном и опять окажется что всё не то, то её ещё лет 10 будут "оснащать водородом" а там трава не расти.
А на ГСО на чем летать?
Ты про сейчас или вообще?  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Sam Grey написал:
2. На космодроме имени В.В. Путина "Восточный" строится новый красивый стартовый стол для Ангары.
Надо говорить: "БОЛЬШОЙ и красивый!" :)  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Да, и насчёт "добросовестно заблуждаться". Добросовестно заблуждаться изобретатели Ангаы могли только относительно её себестоимости. Относительно массы ПН у них никаких заблуждений не было с самого начала. Поэтому на заднем плане у них всегда неприметно стояла Ангара с двумя водородными ступенями.  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Sam Grey написал:
4. Ангару можно больше не делать, т.к. все усилия сейчас сосредоточены на Сверхтяжелой Ракете "Енисей". Потом все накопившиеся военные спутники мы выведем одним ее запуском.
"Амур" и "Рокот-2" наше всё!  ;)  
"...Зато мы делаем ракеты..."
"Уважаю Салютмана и Штуцера - грамотные человеки.Остальное сброд! Нет грамотной аргументации..."(с) algol57
 
Цитата
Старый написал:
Поэтому на заднем плане у них всегда неприметно стояла Ангара с двумя водородными ступенями.  

Ну, да - для расширение возможностей свыше 25 т.
Lingua latina non penis canina
 
Цитата
Дмитрий В. написал:
Цитата
Старый написал:
Поэтому на заднем плане у них всегда неприметно стояла Ангара с двумя водородными ступенями.  
Ну, да - для расширение возможностей свыше 25 т.
Нет. Для замены Протона.  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
Страницы: Пред. 1 ... 1055 1056 1057 1058 1059 ... 1086 След.
Читают тему (гостей: 6)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги