Страницы: Пред. 1 ... 1054 1055 1056 1057 1058 ... 1086 След.
RSS
И опять про Ангару (вторая часть)
 
Насколько я понимаю при Медведеве руководство ЦиХ добросовесно заблуждалось, искренне верило или как минимум убедило себя что ЦиХ это ведущее предприятие, что создаст уникальную, универсальную, баснословно дешовую, перетянет всё одеяло на себя, будет успешно конкурировать и т.д.и т.п. Ну а после 2005 г уе просто пошёл банальный развод страны на бабки, в котором все предыдущие решения по Ангаре служили просто отмычкой. А затягивание сроков служит просто оттягиванием разоблачения.
Это стало ясно когда сначала трындели что вся ракета сконструирована под уже имеющееся производство на ЗиХе а потом внезапно стали переносить производство в Омск.  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Счас увидите когда наконец достроят СК в Восточном и опять окажется что всё не то, то её ещё лет 10 будут "оснащать водородом" а там трава не расти.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Старый написал:
баснословно дешовую
А ставилась ли такая именно задача? На заре рождения модульной целевой функцией вполне могло быть увеличение количества выпускаемых ракет. Тем более, что это было в тренде задач EELV.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
 
Цитата
Schwalbe написал:
Цитата
Старый написал:
баснословно дешовую
А ставилась ли такая именно задача?
Изначально несомненно ставилась. И в её реальность скорее всего даже верили.
Цитата
На заре рождения модульной целевой функцией вполне могло быть увеличение количества выпускаемых ракет. Тем более, что это было в тренде задач EELV.
"Количество ракет" и "количество блоков" - не одно и то же. Я думаю они верили в баснословную дешевизну за счёт унификации трёх классов ракет. Более глубоко (о том что дробление это не повышение серийности и только удорожает изделие) они думать не хотели. Хотя не исключаю что все были такие "экономисы" что и думали что дробление это повышение серийности и удешевит.  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Schwalbe написал:
Цитата
Старый написал:
баснословно дешовую
А ставилась ли такая именно задача? На заре рождения модульной целевой функцией вполне могло быть увеличение количества выпускаемых ракет. Тем более, что это было в тренде задач EELV.

Только не количества выпускаемых ракет, а количества выпускаемых модулей.
Lingua latina non penis canina
 
Цитата

Спутник связи «Экспресс-АМУ4» не полетит на орбиту на тяжелой ракете «Ангара-А5», сообщает РИА Новости со ссылкой на материалы, размещенные на сайте госзакупок.

Вместо этого в качестве средства выведения планируется использовать тяжелую ракету «Протон-М», производство которой за 2,3 миллиарда рублей должно быть заказано в текущем году. Данный носитель должен быть готов в 2021 году.

https://lenta.ru/news/2020/01/15/angara/

Ну что же, тенденция понятна. Есть законы газодинамики, есть законы небесной механики и есть законы экономики.

Физика за то, что Ангара может летать. Но законы экономики говорят о том, что Ангара в ее нынешнем виде летать не будет. Потому что она дороже старых ракет - Протона и Союза. Раз за разом ей назначают ПН, но затем от нее отказываются, потому что переплачивать за ее запуски нет смысла. Зато есть уголовная ответственность за нецелевую растрату средств.

И испытывать Ангару тоже невозможно, потому что:
Цитата
В настоящее время долговая нагрузка производителя российских тяжелых ракет превышает 80 миллиардов рублей, а пуски ракет семейства «Ангара» регулярно переносятся.

Для обсуждения:
  1. Правда ли, что происходящее с планами запусков Ангары - это финал?
  2. Если да - то возможно, стоит перестать находиться в тупике и признать, что Ангара не удалась?
  3. И решить - что надо делать вместо нее?
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!
 
Цитата
Raul написал:
Если да - то возможно, стоит перестать находиться в тупике и признать, что Ангара не удалась?
Да ты чё?  :o Как можно?!  :o  Это ж означает признать себя лохами, признать что тупили четверть века, что выкинули псу под хвост туеву хучу времени и денег! Кто ж на такое пойдёт?!  :o
Нет, ты скажи: кто на такое пойдёт? Рогозин, чтоли?  :o  
Нет уж, этот кактус мы будем жрать до конца. Вместе с землёй и горшком.
Нас ещё ждут увлекательные серии лет на 20 по освоянию водорода. Там ещё столько времени и денег будет выкинуто что всё что было до сих пор покажется лишь прелюдией.  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Raul написал:
 И решить - что надо делать вместо нее?
 
Что делать вместо неё давно известно.
Только кто это будет решать? Те кто четверть века с упорством маньяков цеплялись за это удолбище? Те кто намертво связали себя с ней?
Рогозин, чтоли? Который 5 лет каждый год докладывал Самому какой это шедевр и как он в следующем году каааак полетит и враги умрут от зависти! А теперь он кажет: -Извините, Владимир Владимирвич я вас жестоко обманул! Не по злому умыслу а по безграмотности своей. Сам подумай: скажет он так?  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Raul написал:
Но законы экономики говорят о том, что Ангара в ее нынешнем виде летать не будет. Потому что она дороже старых ракет - Протона и Союза.
Видишь ли дело в чём. Новые ракеты всегда дороже чем старые ракеты. Логика в создании новых ракет совершенно другая.
Логика состоит в том что новые ракеты создаются тогда когда старые ракеты перестают удовлетворять требования по массе выводимой ПН, а их дальнейшая модернизация исчерпана и либо становится невозможна, либо дороже чем создание новой РН. Только в этом случае приступают к созданию новой РН. Есть и случаи когда при той же ПН новая ракета дешевле старой.

А у нас же создают ракету которая выводит ПН МЕНЬШЕ чем старая. А сама при этом дороже. Вот поэтому то она и не летает. Потому как признаваться что сделали дороже и хуже никто не хочет. Вот и тянут время. И деньги.
Года через четыре достроят СК. Запустят ещё одну болванку. А потом начнут осваивать водород. А там и пенсия.  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Старый написал:
А теперь он кажет: -Извините, Владимир Владимирвич я вас жестоко обманул! Не по злому умыслу а по безграмотности своей. Сам подумай: скажет он так?  

Он может попробовать отвлечь внимание Владимир Владимировича календарем Главкосмоса на 2020 год и хорошими новостями:

1. В Филях будет кластер с Национальным космическим центром и здание в форме орбитальной станции. Правительство Москвы и много Правильных Людей очень довольны.
 
2. На космодроме имени В.В. Путина "Восточный" строится новый красивый стартовый стол для Ангары.
Дмитрий Олегович каждый день смотрит в веб-камеру, лично контролируя строительство.

3. В Омске построен Гальванический Цех.

4. Ангару можно больше не делать, т.к. все усилия сейчас сосредоточены на Сверхтяжелой Ракете "Енисей". Потом все накопившиеся военные спутники мы выведем одним ее запуском.

как-то позитивнее нужно..
 
Цитата
Sam Grey написал:
Цитата
Старый написал:
А теперь он кажет: -Извините, Владимир Владимирвич я вас жестоко обманул! Не по злому умыслу а по безграмотности своей. Сам подумай: скажет он так?  
Он может попробовать отвлечь внимание Владимир Владимировича календарем Главкосмоса на 2020 год и хорошими новостями:
Конечно может. И отвлечёт. Но закрывать Ангару не будет.  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Sam Grey написал:
3. В Омске построен Гальванический Цех.
Который позволит гальванизировать остывающий труп... :)
Цитата
4. Ангару можно больше не делать, т.к. все усилия сейчас сосредоточены на Сверхтяжелой Ракете "Енисей". Потом все накопившиеся военные спутники мы выведем одним ее запуском.
Ё-маё! Да если бы он так сказал то я бы кинулся целовать его в жопу прямо сейчас. Даже в небритую. Потому как ежу понятно что одно- и трёхмодульные младшие варианты этого Елисея пойдут уже практически автоматом.
Но он не скажет. :(  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Дмитрий В. написал:
Цитата
Schwalbe написал:
 
Цитата
Старый  написал:
баснословно дешовую
А ставилась ли такая именно задача? На заре рождения модульной целевой функцией вполне могло быть увеличение количества выпускаемых ракет. Тем более, что это было в тренде задач EELV.

Только не количества выпускаемых ракет, а количества выпускаемых модулей.
Модуль не создает ценности.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
 
Цитата
Старый написал:
Только кто это будет решать? Те кто четверть века с упорством маньяков цеплялись за это удолбище? Те кто намертво связали себя с ней?
Это к вопросу про идиотов в ЦК и маразматика Брежнева, закрывшего нафиг Н1.  ;)  
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
 
Цитата
Старый написал:
Конечно может. И отвлечёт. Но закрывать Ангару не будет.
Че-то подумалось...
А кому она теперь нужна?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
 
Цитата
Bell написал:
Че-то подумалось...А кому она теперь нужна?
А у вас что-то есть, кроме нее?
 
Какой-то бессмысленный спор.
Я так понимаю, основная претензия Старого - это цена.
При этом даже Старый признаёт, что изначально Ангара разрабатывалась "добросовестно".
Но ведь цена - это про коммерцию, а коммерции больше не будет. Для внутреннего рынка - не всё ли равно, сколько ракета будет стоить? Американцы вон платят за ДельтуХэви и ничего, не жалуются.
Изменено: Rudel - 19.01.2020 03:15:39
 
Цитата
Rudel написал:
Я так понимаю, основная претензия Старого - это цена.
Основная претензия - низкая ПН.
Цитата
При этом даже Старый признаёт, что изначально Ангара разрабатывалась "добросовестно".
От  того что ктото добросовестно заблуждался легче не становится и Ангара лучше не становится.
Цитата
Но ведь цена - это про коммерцию, а коммерции больше не будет. Для внутреннего рынка - не всё ли равно, сколько ракета будет стоить? Американцы вон платят за ДельтуХэви и ничего, не жалуются.
Нееет! Цена, точнее себестоимость, это для себя. Вот этим Ангара особенно плоха - своей ценой она разоряет какраз нашу экономику и нашу космонавтику.  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Astro Cat написал:
Цитата
Bell написал:
Че-то подумалось...А кому она теперь нужна?
А у вас что-то есть, кроме нее?
Протон.  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Старый написал:
Основная претензия - низкая ПН.
Ну это вилами по воде писано. Понимаю, что сейчас накидают ссылок на Варочко/Борисова, но по факту, сейчас уже все военные нагрузки переведены на Ангару, то есть для этих (основных) целей она вполне годится, иначе бы не рассказывали про "последний пуск Протона в интересах МО".
И это, замечу, даже без появления А5М, которую сделать вполне реально. Никого ведь не смущают фазы модернизации Протона?
Цитата
Старый написал:
Нееет! Цена, точнее себестоимость, это для себя. Вот этим Ангара особенно плоха - своей ценой она разоряет какраз нашу экономику и нашу космонавтику.  
Есть варианты? Можно сколько угодно кричать о том, что нельзя аргументировать продолжение работ по Ангаре затраченными уже на неё суммами - но по факту-то это правда весомый аргумент. Начинать сейчас новую РН - это безумные средства и в итоге, даже если новая РН будет чуть дешевле - в абсолютных цифрах новый проект будет куда дороже продолжения работ по Ангаре.
Протон для военных - не альтернатива.
Страницы: Пред. 1 ... 1054 1055 1056 1057 1058 ... 1086 След.
Читают тему (гостей: 3)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги