Страницы: Пред. 1 ... 1017 1018 1019 1020 1021 ... 1041 След.
RSS
И опять про Ангару (вторая часть)
 
https://www.facebook.com/PushkinPS/posts/2083005665134464
Цитата
Павел Пушкин20 ч. ·

Пару слов об Ангаре.

 Вот опять появились новости про Ангару, что старт опять перенесли, но  ракета вроде как готова. И опять все вокруг загалдели, что ракета не  правильная, дорогая и мол у неё неправильная размерность блоков, надо  проектировать другую ракету на замену и т.п.
Я уже несколько раз  писал, что у ракеты должен быть хозяин. Так вот «проклятие» Ангары, что у  неё внятного хозяина нет, ни в части заказчика, ни в части Генерального  конструктора. На определённом уровне удалось самое главное –  реализовать идею универсальных ракетных модулей и даже довести до стадии  лётных испытаний. При этом было много возражений внутри ГКНПЦ, мол  давайте разунифицируем и всё будет хорошо. Ну вот благодаря таким вот  «активистам» и примкнувшим к ним пофигистам у Ангары естественно имеются  свои технические проблемы, которые в том числе выливаются в экономику. В  принципе такие проблемы на начальной стадии возникают у каждой ракеты,  да и не только ракеты. Автомобили и мобильные телефоны тоже этим  страдают. Там просто в отличии от ракетостроения скорость изменений и  вообще отклик быстрей. И если бы у Ангары был адекватный хозяин, многие  вопросы думаю были бы решены. Вопросы с массой ПГ решаемы и странно,  почему работа в этом направлении идёт вяло. А если говорить про  Восточный, то Ангара-А5/Персей (14С48) полностью удовлетворяет  требованиям МО РФ и коммерческого рынка по массам ПГ на различные типы  орбит.
Теперь самый главный вопрос про экономику Ангары. Как я  всегда шучу, не настолько дорога Ангара, как дёшев Протон. Но это не  совсем шутка. Стоимость Ангары в силу «неизвестных мене обстоятельств»  часто завышалась на различных уровнях. По «слухам», до 20% цены на  Ангару удалось снизить просто проведением аудита, и то недостаточно  глубокого. Имеются решения по доработке Ангары в целях снижения её  стоимости и там звучат различные цифры. Но со своей стороны могу  сказать, что ряд систем просто должны убрать, ряд разрозненных  объединить в одну. Третьим и самым простым способом снижения цены на  Ангару является освоение производства и серийность, где при выпуске до  10 ракет в год цена должна снизиться до 60% от нынешней (-40%). По  имеющимся у меня данным, даже не особо стараясь, цена Ангары должна быть  не больше цены Протона. А первая ракета всегда дорогая, на неё же  столько всего вешается, но иногда очень приятно получать такую-же  выручку за вторую и все последующие.
И завершая, возвращаюсь к теме  хозяина. Должно быть лицо, заинтересованное лично довести Ангару до  требований рынка. Не так, как обычно – когда по словам этого лица ему  все мешают, все идиоты криворукие или «дайте больше времени и побольше  ресурсов и я вам гарантирую». А когда он лично погружается во все нюансы  проекта и ставит задачи в полном соответствии с требованиями заказчика.  Вот если бы S7 взяли на себя не «прославленный» Зенит с морским  стартом, а Ангару на Восточном, думаю это могло бы серьёзно сдвинуть  ситуацию в нужном направлении. А пока проект обделён должным вниманием,  он так и будет плавно дрейфовать. Со своей стороны, надеюсь, что дрейф  идёт хотя бы в правильном направлении.

Изменено: Salo - 13.10.2019 17:27:22
"Были когда-то и мы рысаками!!!"
 
Пушкин прав лишь в одном - у Ангары нет хозяина.
Всё остальное не так  И даже то что у Ангары нет хозяина не является причиной её бед.
Главной причиной бед Ангары является то что Пушкин считает главным достоинством:
Цитата
На определённом уровне удалось самое главное –  реализовать идею универсальных ракетных модулей
1.  Модульная схема является главным принципиальным неустранимым недостатком Ангары, определяющим все прочие её недостатки.
Существенными недостатками также являются:
2. Слишком маленькая размерность модуля
3. Слишком сложный двигатель.

И тут ничего не сделать. Правы были те кто предлагал разунифицировать модули. А пока здесь будут пять одинаковых модулей с РД-191 ничего сделать не удастся.

О цене и серийности. Высокая цена из-за малой серийности это отмазка, нелепая весьма. Ангара будет дороже Протона при прочих равных, в том числе при одинаковой серийности. Потому что в ней просто больше деталей чем в Протоне и каждая из этих деталей сложнее и дороже чем в Протоне. И как это станет дешевле?
Перенос производства в Омск вызван в том числе и тем что в Омске за ту же работу можно платить зарплату вдвое меньше чем в Москве, и за счёт этого хоть както снизить баснословную дороговизну. Но даже при таких условиях Ангара останется дороже Протона.  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Ну и напоминаю про "хозяина". Модульную Ангару никто не заказывал, ни в каких конкурсах она не участвовала, не побеждала и не могла победить.
Модульная была разработана хруниками по собственной инициативе и затем задним числом навязана военным под предлогом "берите что даём а не то и этого не получите".
Напоминаю это на всякий случай, вдруг очередной апологет начнёт доказывать что  пятимодульная схема была выбрана неким заказчиком из неких рациональных соображений.  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Кто то еще думает, кроме Старого, что контрактная стоимость РКТ зависит от ЗП персонала организации-исполнителя?
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор
 
Цитата
Старый написал:
Пушкин прав лишь в одном - у Ангары нет хозяина.  Всё остальное не так  И даже то что у Ангары нет хозяина не является причиной её бед.
Дорасти до уровня Пушкина пости свои мнения.
А то, извини, это Моськины тяфканья.

Цитата
Старый написал:
Модульную Ангару никто не заказывал, ни в каких конкурсах она не участвовала, не побеждала и не могла победить.  Модульная была разработана хруниками по собственной инициативе и затем задним числом навязана военным под предлогом "берите что даём а не то и этого не получите".
А вот тут точно. И даже А-1.2 была военным навязана.
Но это не значит, что данное решение нежизеспособно.


Цитата
Старый написал:
Напоминаю это на всякий случай, вдруг очередной апологет начнёт доказывать что  пятимодульная схема была выбрана неким заказчиком из неких рациональных соображений.  
Рациональные соображения были и тогда, есть и сейчас.
Одно из соображений - снижение стоимости отработки.
Инженеру не положено знать цифровые значения (с) Старый
Мои цели и мотивы - дать стране прекрасную перспективную ракету (с) Старый
 
Цитата
thunder26 написал:
Кто то еще думает, кроме Старого, что контрактная стоимость РКТ зависит от ЗП персонала организации-исполнителя?
Может и не зависит. Но вот окупаемость точно зависит. И при одинаковой контрактной стоимости производство в Филях не окупится а в Омске - окупится.

А от чего по твоей версии зависит контрактная стоимость? Чисто от произвола заказчика? ;)  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Старый написал:
Цитата
thunder26 написал:
Кто то еще думает, кроме Старого, что контрактная стоимость РКТ зависит от ЗП персонала организации-исполнителя?
Может и не зависит. Но вот окупаемость точно зависит. И при одинаковой контрактной стоимости производство в Филях не окупится а в Омске - окупится.

А от чего по твоей версии зависит контрактная стоимость? Чисто от произвола заказчика?  
Вот Старый и добрался до главного.
Контрактная стоимость зависит от от того, что Агат посчитает. А потом умножаем на официальный коэффициент   ;)  
Инженеру не положено знать цифровые значения (с) Старый
Мои цели и мотивы - дать стране прекрасную перспективную ракету (с) Старый
 
Цитата
ZOOR написал:
Контрактная стоимость зависит от от того, что Агат посчитает. А потом умножаем на официальный коэффициент    
Я вот тоже думаю: контрактная стоимость = расчётная себестоимость + норма прибыли.
Причём расчётная себестоимость сильно зависит от объёма зарплаты. Нет?  :oops:  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Старый написал:
Причём расчётная себестоимость сильно зависит от объёма зарплаты. Нет?    

Сильно не уверен. Но .......

Коммунист Старый наконец начал понимать либералистический принцип - "крутите гайку там, где это дешевле"
Только еще не понял принципа "крутите гайку там, где она будет закручена хорошо"


Вообще работа должна быть оплачена по труду вне зависимости от места прикладывания усилий, или нет?
Инженеру не положено знать цифровые значения (с) Старый
Мои цели и мотивы - дать стране прекрасную перспективную ракету (с) Старый
 
Цитата
ZOOR написал:
Сильно не уверен. Но
ЗП тематических подразделений в себестоимости дай бог процентов 5-10%
Очень трудно сделать точный прогноз, особенно о будущем (с) Нильс Бор
 
Цитата
ZOOR написал:
Коммунист Старый наконец начал понимать либералистический принцип - "крутите гайку там, где это дешевле"
Здрасте! Основоположник коммунизма т. Маркс объяснил это либерастам наверно века полтора так назад.
Цитата
Только еще не понял принципа "крутите гайку там, где она будет закручена хорошо"
Тут коммунист Старый должен объяснить либерастам что это достигается легко: "Крутите гайку хорошо а не то её будет крутить другой, за воротами вон очередь!"
Цитата
Вообще работа должна быть оплачена по труду вне зависимости от места прикладывания усилий, или нет?
Должна быть. Но не при рыночной экономике. При рыночной экономике работа оплачивается по рыночной стоимости рабочей силы.
Если в Омске закручиватель гаек стОит 20 000 в месяц то он будет крутить гайки за 20 000. Если в Москве закручиватель гаек стОит 50 000 то он будет крутить гайки за 50 000. Причём при одинаковом качестве.  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Старый написал:
Если в Омске закручиватель гаек стОит 20 000 в месяц то он будет крутить гайки за 20 000. Если в Москве закручиватель гаек стОит 50 000 то он будет крутить гайки за 50 000. Причём при одинаковом качестве.  
Старый, давай двигай в эффективные менеджеры. Кули там в работать кофезаводике?
Изменено: ZOOR - 13.10.2019 17:51:20 (Эффективное предложение)
Инженеру не положено знать цифровые значения (с) Старый
Мои цели и мотивы - дать стране прекрасную перспективную ракету (с) Старый
 
Цитата
ZOOR написал:
Цитата
Старый написал:
Если в Омске закручиватель гаек стОит 20 000 в месяц то он будет крутить гайки за 20 000. Если в Москве закручиватель гаек стОит 50 000 то он будет крутить гайки за 50 000.  Причём при одинаковом качестве.  
Старый, давай двигай в эффективные менеджеры. Кули там в работать кофезаводике?
Ты чего, думаешь на нашем заводике какието иные принципы менеджмента и подбора кадров?
Наши хозяева время от времени переманивают кадры от конкурентов вместе с их технологическими секретами. И платят им здесь вдвое больше чим им там платили под Питером и Краснодаром. Тем же кадрам за ту же работу.
Здесь они (хозяева) за эти деньги опытных технологов не найдут.
Рыночная стоимость рабочей силы, понимаешь? Неужели это надо объяснять?  :oops:  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Старый написал:
Если в Омске закручиватель гаек стОит 20 000 в месяц то он будет крутить гайки за 20 000. Если в Москве закручиватель гаек стОит 50 000 то он будет крутить гайки за 50 000.  Причём при одинаковом качестве.  
ПМСМ, окупаемость сильно зависит от того, где при такой зарплате будут больше "немножечко вредить".
 
Я, кстати, в основах рыночной экономики разбираюсь прекрасно. Я понимаю что никто не разбирается в основах плановой социалистической экономики, но не понимаю почему никто не разбирается в рыночной. :(  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Старый написал:
Если в Омске закручиватель гаек стОит 20 000 в месяц то он будет крутить гайки за 20 000. Если в Москве закручиватель гаек стОит 50 000 то он будет крутить гайки за 50 000. Причём при одинаковом качестве.  
Обычно зарплата на крупных производствах составляет порядка 5% в себестоимости. Экономия будет смехотворной по сравнению с затратами на переезд и постройкой производства заново.  
 
Экономика должна быть экономной. Помните этот пламенный лозунг? А я его каждый день вижу, краска уже выцвела с 80-х, а лозунг - есть.
Качество кадров, особенно руководящих - нынче очень плохое. "Эффективный менеджер" с купленными корочками и нулем знаний, не может нанять грамотных крутильщиков гаек.

И пока сдвигов в лучшую сторону не видно. Всякие ошибки в монтаже в космопроме - только подтверждают сказанное.

И, наконец, - главное нынешнее достижение нынешних "больших руководителей" - "золотой парашют". Что бы ты не натворил, как бы не накосячил - главное без уголовки, просто уйдешь со своим парашютом и гори всё синим пламенем. Ответственности - ноль. Никто ни за что не отвечает. И сейчас это норма, особенно когда деньги из источника "освоить выделенное из бюджета финансирование".

Ну и чего удивляться - будут тянуть и пилить, долго тянуть - ответственности за это нет.
-=космоламер=-
 
Цитата
Neru написал:
Качество кадров, особенно руководящих - нынче очень плохое. "Эффективный менеджер" с купленными корочками и нулем знаний, не может нанять грамотных крутильщиков гаек.
Это один из существенных источников проблем.  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
Astro Cat написал:
Цитата
Старый написал:
Если в Омске закручиватель гаек стОит 20 000 в месяц то он будет крутить гайки за 20 000. Если в Москве закручиватель гаек стОит 50 000 то он будет крутить гайки за 50 000. Причём при одинаковом качестве.  
Обычно зарплата на крупных производствах составляет порядка 5% в себестоимости. Экономия будет смехотворной по сравнению с затратами на переезд и постройкой производства заново.  
Переезд оплачивается по другой статье из другого источника и не учитывается в себестоимости. Вот так и "экономят".  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Цитата
ZOOR написал:
Цитата
Старый написал:
Пушкин прав лишь в одном - у Ангары нет хозяина.  Всё остальное не так  И даже то что у Ангары нет хозяина не является причиной её бед.
Дорасти до уровня Пушкина пости свои мнения.
Пардон, а что у него там за уровень? Сумел раскрутить глупеньких богатеньких буратин?
Пока что даже его спиртозаводика никто не видел.  
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
Страницы: Пред. 1 ... 1017 1018 1019 1020 1021 ... 1041 След.
Читают тему (гостей: 2)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги