Страницы: Пред. 1 ... 960 961 962 963 964 ... 1001 След.
RSS
И опять про Ангару (вторая часть)
 
Цитата
Старый пишет:
Максимум - в момент включения.
Хм... Я так подозреваю, что на, скажем, 3М65 горячее разделение. Соответственно насадок надо выдвигать уже после разделения ступеней. Значит, выдвигаться он будет уже вполне на номинальной тяге.

А чего смущает-то в раздвижении на струе?..
На 11Д57М где-то читал про оригинальную схему. Там на самом насадке был цилиндрический экран (ось цилиндра очевидно совпадала с осью КС). И раздвижение реализовывалось за счёт силы трения газа о этот экран. В конце движения насадок плавно тормозился амортизаторами.
 
Ага, вспомнил такую картинку. Так оно раздвигалось в процессе работы? Не включения а именно работы? А для какой ракеты то было сделано?
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер

Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред. (с) Старый Ламер
 
Цитата
Старый пишет:
А для какой ракеты то было сделано?
Для "Вулкана".
Цитата
Старый пишет:
Так оно раздвигалось в процессе работы? Не включения а именно работы?
Пишут, что раздвижение занимало 1,5-2,0 сек и выдвижение реализовывалось за счёт истекающих газов из сопла и привода на газообразном водороде из рубашки охлаждения. Т. е. косвенно можно сделать вывод, что уже после запуска. Или как минимум начиналось в процессе запуска, а заканчивалось уже после выхода на номинальные режим.
 
Цитата
ZOOR пишет:
Апогейная ДУ КА - тот же РБ.
Нет, не то же. При довыводе с ДУ КА получается вдвое меньшее число ДУ (либо ДУ КА, либо ДУ РБ + ДУ КА). Затраты вдвое меньше.

Цитата
ZOOR пишет:
Разницу в широте точки старта приходится компенсировать дополнительной ступенчатостью. Так что 2,5 ступени Ангары по сравнению с тремя у Протона - прогресс  :)  
За широту полагается северная надбавка   ;)  . Посмотрим на нее:
  • Фалкон при выводе на ГСО - 2 ракетных блока + ДУ КА
  • Ангара при выводе на ГСО - 6 ракетных блоков + РБ + ДУ КА
  • Протон при выводе на ГСО - 8 ракетных блоков + РБ + ДУ КА
Это что получается - за широту платим вчетверо больше?   :|
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!
 
Цитата
Александр Хороших пишет:
НК 6/2007
А вот это Старому непростительно. Не знать НК!!! Куда катится мир?
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!
 
Цитата
Raul пишет:
За широту полагается северная надбавка  ;)  . Посмотрим на нее:
Фалкон при выводе на ГСО - 2 ракетных блока + ДУ КА
Ангара при выводе на ГСО - 6 ракетных блоков + РБ + ДУ КА
Протон при выводе на ГСО - 8 ракетных блоков + РБ + ДУ КА
Это что получается - за широту платим вчетверо больше?  :|  
Фалкон при выводе на ГСО - 2 ракетных блока + ДУ КА
Ангара при выводе на ГСО - 6 ракетных блоков + РБ + ДУ КА
Протон при выводе на ГСО - 9 ракетных блоков + РБ + ДУ КА

У Протона надбавка еще и за гептильность
Но от количества ракетных блоков ХС только падает - повышает ХС ступенчатость.
Инженеру не положено знать цифровые значения (с) Старый
Мои цели и мотивы - дать стране прекрасную перспективную ракету (с) Старый
 
Цитата
Дмитрий В. пишет:
тяжелый КА «Глобус»
По иронии судьбы, Омский «Глобус» у нас называют «маленький Глобус»
73
 
Цитата
Raul пишет:
Нет, не то же. При довыводе с ДУ КА получается вдвое меньшее число ДУ (либо ДУ КА, либо ДУ РБ + ДУ КА). Затраты вдвое меньше.
У отечественных аппаратов не было и нет апогейной ДУ, схема с прямым выведением создана именно под них. Другое дело, что при использовании довыведения на ЭРД можно использовать те же двигатели, что и для удержания в точке стояния, просто увеличив запас ксенона. Ну и РБ требует отдельную СУ, хотя в принципе можно сделать единую СУ для РБ и РН или управлять РБ с КА.

Цитата
Raul пишет:
За широту полагается северная надбавка  ;)  . Посмотрим на нее:
Фалкон при выводе на ГСО - 2 ракетных блока + ДУ КА Ангара при выводе на ГСО - 6 ракетных блоков + РБ + ДУ КА Протон при выводе на ГСО - 8 ракетных блоков + РБ + ДУ КА
Это что получается - за широту платим вчетверо больше?  :|  
У вас чего, первая ступень Протона состоит из 6 ракетных блоков?
 
Цитата

У вас чего, первая ступень Протона состоит из 6 ракетных блоков?
Посчитано количество блоков с ДУ
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!
 
Цитата
ZOOR пишет:
Цитата
Raul пишет:
За широту полагается северная надбавка  ;)  . Посмотрим на нее:
Фалкон при выводе на ГСО - 2 ракетных блока + ДУ КА
Ангара при выводе на ГСО - 6 ракетных блоков + РБ + ДУ КА
Протон при выводе на ГСО - 8 ракетных блоков + РБ + ДУ КА
Это что получается - за широту платим вчетверо больше?  :|  
Фалкон при выводе на ГСО - 2 ракетных блока + ДУ КА
Ангара при выводе на ГСО - 6 ракетных блоков + РБ + ДУ КА
Протон при выводе на ГСО - 9 ракетных блоков + РБ + ДУ КА

У Протона надбавка еще и за гептильность
Но от количества ракетных блоков ХС только падает - повышает ХС ступенчатость.

Ангара при выводе на ГСО - 6 ракетных блоков + РБ
Протон при выводе на ГСО - 3 ракетных блоков + РБ
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
 
Цитата

У отечественных аппаратов не было и нет апогейной ДУ, схема с прямым выведением создана именно под них.
Сейчас fagot объяснит разницу между апогейной ДУ и ДУ коррекции орбиты (да, она есть но прдозреваю, что хитрые пиндосы научились совмещать). И - Протон используется в том числе для вывода их спутников, где апогейная ДУ есть. Всегда летит с РБ
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!
 
Цитата
Schwalbe пишет:
Ангара при выводе на ГСО - 6 ракетных блоков + РБ
Протон при выводе на ГСО - 3 ракетных блоков + РБ
Да я в курсе. Посчитано по сборочным единицам :)

Все равно, бак горючки, поделенный нашестеро, Протону в массовом совершенстве не помогает.
Инженеру не положено знать цифровые значения (с) Старый
Мои цели и мотивы - дать стране прекрасную перспективную ракету (с) Старый
 
Цитата
Raul пишет:
Сейчас fagot объяснит разницу между апогейной ДУ и ДУ коррекции орбиты (да, она есть но прдозреваю, что хитрые пиндосы научились совмещать). И - Протон используется в том числе для вывода их спутников, где апогейная ДУ есть. Всегда летит с РБ
Разница в наличии апогейного двигателя и большем размере топливных баков, а так да, классическая современная жидкостная апогейная ДУ представляет из себя то, что у нас принято называть объединенной ДУ и в ее состав входят двигатели для коррекции орбиты. Однако современная тенденция такова, что для коррекции орбиты часто используются ЭРД, в этом случае апогейная ДУ после выхода на ГСО становится просто балластом. На отечественных спутниках связи начиная с платформы КАУР-4 химические ЖРДУ вообще не использовались. Еще более современная тенденция использования в качестве апогейной двигательной установки на ЭРД меняет ситуацию, позволяя вновь обойтись объединенной ДУ и даже не использовать дополнительный двигатель в ее составе.

Протон естественно под выведение иностранных спутников никто радикально переделывать не стал, а использовали в той конфигурации, что была, то есть с РБ, заточенным однако под прямое введение на стационар. В принципе при оптимальном соотношении между ступенями, достаточно высоком массовом совершенстве и УИ можно и с наших широт летать на ГСО через ГПО в три и даже в две ступени, но верхняя ступень при этом должна быть многократного включения и выполнять функции РБ.
 
Цитата
fagot пишет:
В принципе при оптимальном соотношении между ступенями, достаточно высоком массовом совершенстве и УИ можно и с наших широт летать на ГСО через ГПО в три и даже в две ступени, но верхняя ступень при этом должна быть многократного включения и выполнять функции РБ.
Никто на это не пойдёт, потому что придётся закрывать заводы выпускающие РБ. Тут даже не экономика, тут уже политика - не нужно быть стратегом чтобы понять за кого не проголосуют жители города где закрыли космический завод.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.
 
С териитории РФ на ГСО в две ступени можно только с верхней водородной. По другому никак.
 
Цитата
Александр Хороших пишет:
Цитата
Старый пишет:
А для какой ракеты то было сделано?
Для "Вулкана".
Цитата
Старый пишет:
Так оно раздвигалось в процессе работы? Не включения а именно работы?
Пишут, что раздвижение занимало 1,5-2,0 сек и выдвижение реализовывалось за счёт истекающих газов из сопла и привода на газообразном водороде из рубашки охлаждения. Т. е. косвенно можно сделать вывод, что уже после запуска. Или как минимум начиналось в процессе запуска, а заканчивалось уже после выхода на номинальные режим.
Так для второй ступени или первой? Двигатель должен был работать от земли?
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер

Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред. (с) Старый Ламер
 
Цитата
fagot пишет:
В принципе при оптимальном соотношении между ступенями, достаточно высоком массовом совершенстве и УИ можно и с наших широт летать на ГСО через ГПО в три и даже в две ступени, но верхняя ступень при этом должна быть многократного включения и выполнять функции РБ.
Чтото я сильно сомневаюсь что при любых реальных параметрах возможен полёт с наших широт на ГСО в две ступени.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер

Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред. (с) Старый Ламер
 
Цитата
ZOOR пишет:
Все равно, бак горючки, поделенный нашестеро, Протону в массовом совершенстве не помогает.
И тем не менее у Протона высокое массовое совершенство первой ступени. Нет?  :oops:
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер

Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред. (с) Старый Ламер
 
Наверно неточно выразился - через ГПО это значит с использованием апогейной ДУ спутника, а не напрямую.
 
Цитата
Старый пишет:
Так для второй ступени или первой? Двигатель должен был работать от земли?
Для разгонного блока )
Страницы: Пред. 1 ... 960 961 962 963 964 ... 1001 След.
Читают тему (гостей: 4)
Журнал Новости Форум Фото Статьи