И опять про Ангару (вторая часть)

[ааа]

Alex_II пишет:

naunau пишет:
2,5млрд / 51.47 = ~$48,5млн за пуск КК Прогресс, и одновременно $152,1млн и $262,6млн у СпейсИкс и Орбитал. Такой вот чудной рынок.

Ну так валяй, спусти на Прогрессе груз с орбиты... Или отправь крупногабарит, как в багажнике Дракона... Или хоть 3,5т отвези, как на Сигнусе... Всё это Прогресс конечно же может, ведь правда?

А какой корабль оптимальнее по стоимости/размерности/частоте пусков?

[Raul]

ZOOR пишет:

Raul пишет:
Убыточное предприятие ....

Кто бы рассказал, как стратегическая монополия может быть убыточной.

Постсоветская экономика. Кому что досталось, тот на том и кормится, оброк и барщину государственную несет. Но если нефть, газ и металлы всегда в цене, то ракеты имеют свойство устаревать. Сейчас будет происходить переход к национально-ориентированной экономике, к которой деньги зарабатываются в базовом секторе (в нашем случае это природные ресурсы и продукция низкого передела) и вкладываться в выскотехнологичный сектор.

ZOOR пишет:
Если у государства есть потребность в выведении ПН на ГСО только на своей РН или только со своей территории - оно должно оплачивать затраты за все свои желания по факту + норма прибыли. Чтоб предприятие сохранить.

Так и будет. Стоимость запусков на внутреннем рынке надо отвязать "от Маска". Будет намного дороже, но ничего, МО заплатит, его насчет финансов зажимать не будут. Вообще в работающей рыночной экономике предпочитают субсидировать покупателя, а не производителя.

[Старый]

Raul пишет:
Так и будет. Стоимость запусков на внутреннем рынке надо отвязать "от Маска". Будет намного дороже, но ничего, МО заплатит, его насчет финансов зажимать не будут.

Чиво, чиво???  :evil:

[Старый]

Raul пишет:
Только что нового доктора назначили, который хочет больного вылечить.

А у доктора диплом то есть? Хотя бы фельдшера?

[Alex_II]

Schwalbe пишет:
Отсутствие грузов

Да вы чё? И что ж тогда Дракон кажный раз что-то такое в багажнике таскает? А до него - Шаттл таскал? Это выходит не отсутствие грузов, а нежелание оторвать жопу от стула...

[Alex_II]

Raul пишет:
Вообще в работающей рыночной экономике предпочитают субсидировать покупателя, а не производителя.

Откуда бы у нас такой взяться - работающей да еще и рыночной?

[Alex_II]

Raul пишет:
Так и будет. Стоимость запусков на внутреннем рынке надо отвязать "от Маска". Будет намного дороже, но ничего, МО заплатит, его насчет финансов зажимать не будут.

Ну так стоимость пусков для военных и у Маска не привязана к базовой стоимости его ракеты... Так что  в общем-то и отвязывать нечего... Другое дело, что сколько там пусков в год нужно военным и на каких ракетах? Один-два Протона (или Ангары) в год, да может штуки три Союзов...

[Raul]

Старый пишет:

Raul пишет:
Только что нового доктора назначили, который хочет больного вылечить.

А у доктора диплом то есть? Хотя бы фельдшера?

Если диплом доктора по военным наукам.

Старый пишет:
Чиво, чиво???  :evil:  

Объяснили ведь:

ZOOR пишет:
Если у государства есть потребность в выведении ПН на ГСО только на своей РН или только со своей территории - оно должно оплачивать затраты за все свои желания по факту + норма прибыли. Чтоб предприятие сохранить.

Alex_II пишет:

Raul пишет:
Вообще в работающей рыночной экономике предпочитают субсидировать покупателя, а не производителя.

Откуда бы у нас такой взяться - работающей да еще и рыночной?

Ну если стараться поступать по ее правилам, то когда-нибудь возьмется. 

[Антон Матвеев]

Raul пишет:
Долги погасить. Убыточное предприятие возрождается на новой производственной базе и с новой продукцией, у которой будет экономически обоснованная цена. Есть риск потерять больного во время переезда. Но лечить его в Москве, набитой американскими шпионами и коррупционерами - еще более опасно для жизни. Воздух Сибири более здоровый  .

Ну так предприятие - это же люди (и их опыт с тараканами в голове, мы же вроде сознание пока по проводам не передаем, так?), кроме земли и техники, ведь так? Так что на новое место и новую базу придется искать новые, местные кадры, которые еще вырастить надо. И желательно это делать заранее. Ну и половину МАИ с Бауманкой разогнать - они-то в Москве зачем, раз цирк уехал?

[Антон Матвеев]

Raul пишет:
Если диплом доктора по военным наукам.

И вы верите что он реально ему соответствует?

Raul пишет:
Ну если стараться поступать по ее правилам, то когда-нибудь возьмется. 

Ну-ну. А спутники нужно выводить сейчас, а не через 300 лет. Нам нужно ехать, а не шашечки ВШИвого разлива.

[Штуцер]

Старый пишет:

Raul пишет:
Только что нового доктора назначили, который хочет больного вылечить.

А у доктора диплом то есть? Хотя бы фельдшера?

Больной в данном раскладе пох. Но на него можно встать и сантиметров на 20 возвыситься.

[Старый]

Raul пишет:

Старый пишет:
Чиво, чиво???

Объяснили ведь:

А почему ты отвечаешь не на тот вопрос который цитируешь?

[Старый]

Alex_II пишет:

Schwalbe пишет:
Отсутствие грузов

Да вы чё? И что ж тогда Дракон кажный раз что-то такое в багажнике таскает? А до него - Шаттл таскал? Это выходит не отсутствие грузов, а нежелание оторвать жопу от стула...

Ну если американцы заплатят нам за доставку своих грузов то легко. А своих нету.

[Старый]

Raul пишет:
Вообще в работающей рыночной экономике предпочитают субсидировать покупателя, а не производителя.

У нас и так МО на полной госсубсидии. И?
Можем и Анголу просубсидировать. Я даже за.

[Schwalbe]

Alex_II пишет:

Schwalbe пишет:
Отсутствие грузов

Да вы чё? И что ж тогда Дракон кажный раз что-то такое в багажнике таскает? А до него - Шаттл таскал? Это выходит не отсутствие грузов, а нежелание оторвать жопу от стула...

Разгружать руками что ли? Вы вообще знакомы с организацией работ на МКС?

[Raul]

Alex_II пишет:

Raul пишет:
Так и будет. Стоимость запусков на внутреннем рынке надо отвязать "от Маска". Будет намного дороже, но ничего, МО заплатит, его насчет финансов зажимать не будут.

Ну так стоимость пусков для военных и у Маска не привязана к базовой стоимости его ракеты... Так что в общем-то и отвязывать нечего... Другое дело, что сколько там пусков в год нужно военным и на каких ракетах? Один-два Протона (или Ангары) в год, да может штуки три Союзов...

ГЛОНАСС и будущий российский OneWeb считаете? По сути это тоже военные системы.

[Raul]

Антон Матвеев пишет:
Ну-ну. А спутники нужно выводить сейчас, а не через 300 лет. Нам нужно ехать, а не шашечки ВШИвого разлива.

Речь идет конкретно о следующем: 1) Позволить предприятию установить обоснованную цену на свою продукцию для покрытия издержек производства, проведения ОКР, работ по повышению качества и надежности техники и т.п. 2) Просубсидировать заказчика (в случае Ангары - МО) для компенсации повышения цены. Это соответствует принципам рыночной экономики. Почему в этом случае спутники будут выводиться через 300 лет, а не сейчас?

Административный вариант - зажать цену под "мировые стандарты" и спасть гибнущее предприятие субсидиями, продажей активов и уголовными делами по руководству. А также негодовать по поводу того, что оказавшийся на мели ЦИХ выпускает некачественные ракеты и затягивает внедрение новой техники.

Во времена советов глупости административной системы хотя бы компенсировались тем, что рубли - не жалели.

[Alex_II]

Raul пишет:
ГЛОНАСС и будущий российский OneWeb считаете?

ГЛОНАССу много пусков не надо (разве что у них срок жизни сократится от российских комплектующих) Так даже так - от силы два Протона/Ангары в год...
А низкоорбитальную группировку пусть сперва сделают... А то что-то слабо верится...

[Alex_II]

Старый пишет:
Ну если американцы заплатят нам за доставку своих грузов то легко. А своих нету.

Логично, не задаром же... Хотя там всё больше взаимозачетом... А мы предлагали? А то некоторые приборы едва ли не годами на земле мариновались... 
А что наших нету - я в курсе... Я собственно затевая разговор имел ввиду те грузы, что Дракон в багажнике таскает...

[Schwalbe]

Alex_II пишет:
А мы предлагали?

Еще раз. Вы вообще понимаете, о чем пишите? Вы понимаете, на какие узлы приходят Прогрессы?