Страницы: Пред. 1 ... 32 33 34 35 36 ... 49 След.
RSS
EM Drive, Evaluating NASA’s Futuristic EM Drive
 
Цитата
Vlad_hm пишет:

Цитата
opinion пишет:
Кто-то другой прочитал статью и говорит: "он неправильно посчитал, нужно было ещё умножить на пи и поделить на 4"
Я понимаю, что вы пишете. И внимательно читал статью на реддит.
Но установка описана не настолько полно (по крайней мере, в тех источниках, что я видел), чтобы говорить о том, какая аналитическая модель точнее соответствует тепловой картине. Насколько нелинейная модель учёта (более приближенная к физике, тут никто не спорит!) тепловой мощности точнее отражает процесс по отношению к линейной - без знания конкретного фактора влияния (что там расширяется/перекашивает) сказать сложно.
В любом случае, как тут верно пишут - если высказано предположение, что именно тепловые эффекты (даже в вакууме) ответственны за неучтённую тягу - модифицировать установку (или измерения) с учётом этого не так уж и сложно.
И всё будет ясно-понятно.
Если вы читали комментарии на Реддит и статью Уайта и др., то могли заметить, что Уайт нигде не предлагает линейную модель. Наоборот, в статье приведен график, качественно показывающий ожидаемый фоновый сигнал, и в статье написано, что фон описывается логарифмической функцией. Если бы при вычитании фона использовалась логарифмическая ф-я, то получился бы результат лишь незначительно отличающийся от полученного на Реддит. Но фактически вычитается линейная функция. Дело не в том, что авторы использовали другую модель. Они просто ошиблись при обработке данных.

Модель, предложенная на Реддит, хорошо обоснована физически. Во-первых, она основана на утверждении Уайта, что основная причина фона - тепловое расширение радиатора (Поэтому автору с Реддит не нужно изучать конструкцию установки. Если Уайт ошибся, то это его обязанность провести повторные анализ и опубликовать поправки к статье). Во-вторых, она основана на хорошо проверенном законе Стефана-Больцмана. В-третьих, расчетная кривая хорошо совпадает с экспериментальными данными в той части, где мощность выключена и радиатор остывает. (В четвертых, она позволяет объяснить все экспериментальные данные без привлечения гипотезы о нарушении закона сохранения импульса)

Прежде чем сравнивать с любой другой моделью, следует убедиться, что она не противоречит законам физики (хотя бы не всем), или экспериментальным данным (линейная функция противоречит, т.к. после выключения мощности фон убывает явно нелинейно).

Нагреть радиатор не подавая мощность на ведро несложно. Будет интересно посмотреть, сделают ли это авторы статьи.
The trajectory is temporarily deviated. Skybot not to blame.
 
Некоторые фундаментальщики официально предлагают послать лесом закон сохранения импульса и энергии в нынешнем виде http://vistanews.ru/science/104733 . Без них теория относительности и гравитации Энштейна прекрасно объясняет ускоренное расширение вселенной и текущую фактическую космологическую постоянную.
Почему бы в таком случае не работать ведродрайву? если нет сохранения импульса на фундаментальном уровне?
Вы хотите жопы - вам ее будет.
А мы хотим 8 цвет.
 
Цитата
garg пишет:
Почему бы в таком случае не работать ведродрайву? если нет сохранения импульса на фундаментальном уровне?
Скорее всего оно таки есть - просто мы как обычно чего-то не знаем (или не понимаем) и соответственно - не учитываем. Вот пусть с этим теоретики и разбираются - для этого их и кормят...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...
 
Цитата
garg пишет:
Некоторые фундаментальщики официально предлагают послать лесом закон сохранения импульса и энергии в нынешнем виде
Его невозможно просто послать лесом. Так же, как невозможно послать лесом механику Ньютона или законы движения планет Кеплера. Его можно только как-то хитроумно дополнить. Причём так, чтобы во всех уже изученных раньше случаях он снова превращался в старый добрый закон сохранения импульса и энергии. :)
Гробос-Фунт
 
Цитата
Зловредный пишет:
Цитата
garg пишет:
Некоторые фундаментальщики официально предлагают послать лесом закон сохранения импульса и энергии в нынешнем виде
Его невозможно просто послать лесом. Так же, как невозможно послать лесом механику Ньютона или законы движения планет Кеплера. Его можно только как-то хитроумно дополнить. Причём так, чтобы во всех уже изученных раньше случаях он снова превращался в старый добрый закон сохранения импульса и энергии.  :)
Ну да - темная энергия, темная материя, темный властелин.... Толкиен, короче.
Дрион покидает Землю
 
Цитата
Rifkat пишет:
Ну да - темная энергия, темная материя, темный властелин.... Толкиен, короче.
Я ничего не понял :(
Гробос-Фунт
 
Цитата
Зловредный пишет:
Цитата
Rifkat пишет:
Ну да - темная энергия, темная материя, темный властелин.... Толкиен, короче.
Я ничего не понял  :(
Как раз про дополнения. Если нельзя объяснить существующими теориями - надо дополнить чем-то, чтобы вышеуказанные теории работали. Так появились темная материя и энергия. Позже появятся "магические" материи и энергии :)
Дрион покидает Землю
 
Цитата
Rifkat пишет:
Если нельзя объяснить существующими теориями - надо дополнить чем-то, чтобы вышеуказанные теории работали.
Я имел в виду другое. Дополнить так, чтобы получилась новая теория, но в уже изученных случаях дающая те же результаты, что и старая.
Гробос-Фунт
 
Цитата
garg пишет:
Некоторые фундаментальщики официально предлагают послать лесом закон сохранения импульса и энергии в нынешнем виде http://vistanews.ru/science/104733 .
А ссылки на оригинальную новость на английском нет? Потому что перевод - просто бессмысленный набор слов.
The trajectory is temporarily deviated. Skybot not to blame.
 
На космологическом уровне у законов сохранения вообще проблемы. Например такие: а откуда взялась материя-энергия для Вселенной?

Но ведродрайв всё же работает не в масштабе галактических скоплений, а в масштабе гаражей энтузиастов:) ИМХО копать нужно не в сторону нарушения ЗСИ, а в сторону от чего оно отталкивается.
Кривыми должны быть извилины, а не руки.
 
Вот тут - http://math.ucr.edu/home/baez/noether.html- неплохая статья, объясняющая доказательство законов сохранения согласно Эмми Нётер. Так сказать, почему законы сохранения нельзя просто послать. Правда, вопросы остаются...
 
Цитата
avmich пишет:
Вот тут - http://math.ucr.edu/home/baez/noether.html- неплохая статья, объясняющая доказательство законов сохранения согласно Эмми Нётер. Так сказать, почему законы сохранения нельзя просто послать. Правда, вопросы остаются...
Зачем их куда-то посылать? Законы сохранения вытекают из непрерывной симметрии свойств рассматриваемой системы, именно это очень элегантно объясняет Нетёр. Но то, что рассматриваемая система подходит под определение замкнутой, и непрерывно симметричной - это ведь только предположение, а то, что многие сразу ставят её как аксиому - ну... опасно это.
Цитата
opinion пишет:
Цитата
garg пишет:
Некоторые фундаментальщики официально предлагают послать лесом закон сохранения импульса и энергии в нынешнем виде http://vistanews.ru/science/104733 .
А ссылки на оригинальную новость на английском нет? Потому что перевод - просто бессмысленный набор слов.
В оригинале чуть лучше, но не сильно.
http://www.sciencemag.org/news/2017/01/simple-explanation-mysterious-space-stretching-dark-energy
 
Цитата
Зловредный пишет:
Цитата
Rifkat пишет:
Если нельзя объяснить существующими теориями - надо дополнить чем-то, чтобы вышеуказанные теории работали.
Я имел в виду другое. Дополнить так, чтобы поучилась новая теория, но в уже изученных случаях дающая те же результаты, что и старая.
Не надо ничего дополнять!  Надо правильно понимать.   Вот смотрите" Е=MC"2  ,
       По закону сохранения, в ракетном движке мы ускоряемся отбрасывая массу  а что нам стоит
       вместо массы отбрасывать энергию и заполучить тот же импульс ускорения ? смотрите
       преобразуем  M= E/C"2 .   Энергию получаем   "термоядом". Составляем уравненьице.
      ну вот и вся Вселенная у ваших ног. :oops:
Александр
 
Цитата
Александр пишет:
Надо правильно понимать
Совершенно верно. Я выражал совсем другую мысль и в другом контексте беседы.
Гробос-Фунт
 
Как бы то ни было, а в KSP уже запилили ведродрайв;)

Кривыми должны быть извилины, а не руки.
 
Цитата
Александр пишет: Составляем уравненьице.
ну вот и вся Вселенная у ваших ног.  :oops:
Кроме Европы, не забывайте.
 
http://mignews.com/mobile/article.html?id=120917_100756_52458
Китайские специалисты разработали рабочий образец EmDrive, действие которого невозможно объяснить в рамках законов сохранения, сообщает Daily Mail со ссылкой на телеканал CCTV-2.
Технические подробности изобретения не приводятся. Однако в ролике о нем говорится, что двигатель в ближайшее время будет испытан в космосе.
EmDrive представляет собой устройство из магнетрона, генерирующего микроволны, и резонатора, накапливающего энергию их колебаний. При этом создается тяга, которую невозможно объяснить законом сохранения энергии. Как отмечают ученые, силовая установка на базе такого двигателя позволила бы человечеству добраться до края Солнечной системы буквально за несколько месяцев.

В декабре 2016 года китайские ученые заявили, что прототип EmDrive прошел испытания на борту космической лаборатории Tiangong-2. Тогда подробностей также не сообщалось.

Ранее специалисты из НАСА опубликовали научную работу, в которой утверждали, что EmDrive действительно производит "постоянную" тягу, при этом ни топливо не тратится, ни направленный пучок излучения не вырабатывается, что противоречит, как утверждают эксперты, закону сохранения импульса  
 
О чюде наконец то узнал Яндекс.
Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
 
Понравилось это
Цитата
о нем говорится, что двигатель в ближайшее время будет испытан в космосе.
а то где он только уже не испытывался по разным версиям

Первоисточник http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-4872220/Has-China-cracked-Nasa-s-impossible-engine.html
https://youtu.be/Mdcer1QQLrA
Изменено: pnetmon - 13.09.2017 18:18:09
 
Первоисточник желтоват...
Кривыми должны быть извилины, а не руки.
Страницы: Пред. 1 ... 32 33 34 35 36 ... 49 След.
Читают тему (гостей: 1)
Журнал Новости Форум Фото Статьи Книги