Союз-5

[Leonar]

про Союз 5 в старте Союз 2
больше имхо подойдет уполовиненный Союз 5
за верх первой ступени цеплять...

[silent.sasha silent]

Leonar пишет:

про Союз 5 в старте Союз 2
больше имхо подойдет уполовиненный Союз 5
за верх первой ступени цеплять...

а вообще стартовое сооружение союза2 выдержит массу и реактивную тягу от союза5 ? (313т было и 510 т будет, а мощь двигателей вообще отличается кардинально) 

[Alex_II]

silent.sasha silent пишет:
а вообще стартовое сооружение союза2 выдержит массу и реактивную тягу от союза5 ?

Тюльпан точно не выдержит веса (он до 400т максимум). По бетонным сооружениям надо смотреть, так сразу не сообразишь, но вряд ли...

[Odin]

Alex_II пишет: Тюльпан точно не выдержит веса (он до 400т максимум)

А С-5 на подвеску в тюльпане не предназначен, смысл это обсуждать?

[Alex_II]

Odin пишет:
А С-5 на подвеску в тюльпане не предназначен, смысл это обсуждать?

Смотри выше - вверху страницы.

Но кстати даже укороченная не встанет без переделок - диаметр большой...

[silent.sasha silent]

надо отказываться от таких вычурных стартов как у союза-у-фг или союза-2 ...  это очень оригинальная система, которая в мире нигде не используется ...

по моему мнению лучше будет так:

1. надо делать железобетонную яму с газоотводами и регулируемым водяным охлаждением какая была у шаттлов или сатурнов.
2. сверху по рельсам накатывать готовый стальной стартовый стол с укрепленной ракетой.
3. стол ставить на крепления над этой ямой и надежно фиксировать.
4. ракету заправлять, запускать водяное охлаждение ямы с опционально выбранным параметром давления и расхода воды для данного типа ракеты и запускать ракету.
5. ракета улетает и стол поднимается и отъезжает по рельсам назад в МИК.

преимущества:

1. если ракета выйдет из эксплуатации, то можно стальной стол переделать под другую ракету ...
2. железобетонная яма теоретически может обслужить 2 или даже 3 типа ракет, каждая будет накатываться на нее со своим стальным столом с разных направлений ...

[Штуцер]

Hrono,

Hrono пишет:

Штуцер пишет:
И после, и немного Ангры.

Вам не кажется, что ракета Союз-5 это вообще проект для давления на Украину? Как и ранее будут летать ракеты Зенит, но в случае чего можно надавить, что у нас есть собственный вариант?

В этой конспирологической схеме Союз5 совершенно лишний. У Зенита российский двигатель.

[Raul]

silent.sasha silent пишет:

Leonar пишет:

про Союз 5 в старте Союз 2
больше имхо подойдет уполовиненный Союз 5
за верх первой ступени цеплять...

а вообще стартовое сооружение союза2 выдержит массу и реактивную тягу от союза5 ? (313т было и 510 т будет, а мощь двигателей вообще отличается кардинально)

Уполовиненный Союз-5 не будет весить 510 тонн. И тяга двигателя будет снижена.

[Leonar]

Alex_II пишет:
Но кстати даже укороченная не встанет без переделок - диаметр большой...

ну с уполовиненым проще...
просто меж ступенями будет сужение :-) и верх ступени с сужением...

[Leonar]

хотя все равно глупость...
ракету гробить, лишние технологические операции,лишние детали
все это дешевизны не прибавит 

[Leonar]

silent.sasha silent пишет:
по моему мнению лучше будет так:

1. надо делать железобетонную яму с газоотводами и регулируемым водяным охлаждением какая была у шаттлов или сатурнов.
2. сверху по рельсам накатывать готовый стальной стартовый стол с укрепленной ракетой.
3. стол ставить на крепления над этой ямой и надежно фиксировать.
4. ракету заправлять, запускать водяное охлаждение ямы с опционально выбранным параметром давления и расхода воды для данного типа ракеты и запускать ракету.
5. ракета улетает и стол поднимается и отъезжает по рельсам назад в МИ

таким примерно должен был быть уксс для метанового стк от прогресса

[Astro Cat]

Цеплять ракету за "торс" - мазохизм. Ракета должна стоять на своих опорах внизу. Коротких и прочных. В замках.

[Hrono]

Leonar пишет:
про Союз 5 в старте Союз 2
больше имхо подойдет уполовиненный Союз 5
за верх первой ступени цеплять...

 А почему не за межбаковый отсек? Только не говорите про устойчивость ракеты в стартовом сооружении, ракета Зенит вообще стоит на торце.

[Hrono]

Штуцер пишет:
В этой конспирологической схеме Союз5 совершенно лишний. У Зенита российский двигатель.

 Почему в конспирологической? Вы считаете, что любые мотивы кроме строительства коммунизма это конспирология, или просто любые мотивы, которые не нравятся вам?
 На двигателе РД-171 без остальной ракеты летать невозможно, а если разрабатывается новая ракета можно давить на поставщика той, которая есть в том смысле, что мы её пока покупать будем, но дешевле.

[Hrono]

Leonar пишет:
ну с уполовиненым проще...
просто меж ступенями будет сужение :-) и верх ступени с сужением...

 Да где вы взяли это сужение? По-вашему переделать эти фермы сложней, чем сделать новую ракету? Тогда забудьте про космос, выкиньте космонавтику из головы и вообще не думайте о таких глупостях, потому что это сооружение смогли сделать в 50-е годы прошлого века.

[Leonar]

Hrono пишет:

Leonar пишет:
про Союз 5 в старте Союз 2
больше имхо подойдет уполовиненный Союз 5
за верх первой ступени цеплять...

А почему не за межбаковый отсек? Только не говорите про устойчивость ракеты в стартовом сооружении, ракета Зенит вообще стоит на торце.

зенит не стоит, а закреплен
тут это вот все висит и внизу поддерживается
если за межбак, то нижние опоры вверх заворачивать?
а как площадка обслуживания двигателей?(хотя это союзовское 2 )
а как заправочные коммуникации?
у союз 5 оные все у ду
так что, как хочешь, но срезы сопел должны быть так же как и у союз 2

можно конечно поменять местами бак кислорода с керосином
но это уже совсем другая рн и плохо это

[Hrono]

Leonar пишет:
можно конечно поменять местами бак кислорода с керосином
но это уже совсем другая рн и плохо это

 А что, так как есть межбаковый отсек оказывается выше опор, нижняя часть ракеты с керосиновым баком длинней, чем боковушка обычного Союза?
 Ставить кислород вниз это вообще не вариант.

[Штуцер]

Hrono пишет:

Штуцер пишет:
В этой конспирологической схеме Союз5 совершенно лишний. У Зенита российский двигатель.

Почему в конспирологической? Вы считаете, что любые мотивы кроме строительства коммунизма это конспирология, или просто любые мотивы, которые не нравятся вам?
 На двигателе РД-171 без остальной ракеты летать невозможно, а если разрабатывается новая ракета можно давить на поставщика той, которая есть в том смысле, что мы её пока покупать будем, но дешевле.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Hrono пишет:
 Согласен с вашей оценкой, но есть один большой минус, это двигательная установка с одним двигателем, которая создаёт опасность для стартового сооружения при отказе одного двигателя для одномодульной и трёхмодульной конфигурации.

Нормальные люди делают:
1. Двигатели которые не отказывают
2. Стартовые комплексы которые не разрушаются от взрыва на них РН.

Ставить запасной двигатель на случай отказа это нонсенс.

1. Любое изделие, изготовленное руками человека рано или поздно отказывает.

[Leonar]

Hrono пишет:
нижняя часть ракеты с керосиновым баком длинней, чем боковушка обычного Союза?

нет.
схемку глянь.
если местами керосинавый с кислородом поменять, то как раз межбак...