Какая РН нужна России?

[Михаил Михайлов]

Нужно сделать как то так, чтобы все было хорошо... :oops:

[thunder26]

ааа пишет:
Космодром, разумеется, Байконур. Мы не можем так просто взять и отказаться от сотрудничества с соседним государством под надуманным предлогом мусульманской угрозы. Все разговоры о необходимости так называемого "национального суверенитета" в космической политике - полная глупость и рецидивы совковой ментальности.

Завод, конечно, должен располагаться там же, в Казахстане, в непосредственной близости от стартовой площадки, лучше всего под ней.
Стартовая масса должна быть как можно меньше, например, 350 тонн, а масса ПН 35-40 тонн на НОО.
Сэкономленные за счет стартовой массы деньги надо раздать старикам и детям.

Все ступени и головной обтекатель должны быть многоразовыми (23...38 полетов).

Двигатель - только открытой схемы, прозрачной для общественного контроля.

Разработку поручить молодым, либерально ориентированным специалистам, в том числе, из участников этого форума. Нижний возрастной ценз -14 лет. Допускается использование труда бывших сотрудников ГКНПЦ им.Хруничева на неквалифицированных работах после проведения люстрации.

[sychbird]

Надо не откладывая брать Союз1в, ставить на него решетчатые рули   и  начинать ЛКИ технологий возврата первой ступени на Байконуре, используя РД110 для торможения и посадки.  В рамках программы Байтерек. 

Затраты будут минимальны. Отработав возврат первой ступени, можно конструировать что-то  типа Союз 1в трехблочный. 

Можно получить два привлекательных для коммерции носителя для Байконура за относительно небольшие деньги и быстро начать реально конкурировать с Маском. 

[Старый]

sychbird пишет:
Надо не откладывая брать Союз1в, ставить на него решетчатые рули и начинать ЛКИ технологий возврата первой ступени на Байконуре, 
Можно получить два привлекательных для коммерции носителя для Байконура за относительно небольшие деньги и быстро начать реально конкурировать с Маском.

Главное - не забудь лапки приделать. Без лапок конкуренция - не конкуренция!

[sychbird]

В программе по супертяжу имеет смысл подумать о возрождении Энергии с Бураном с Восточного. Газопровод там рядом. Водород будет дешев. Для Бурана есть квалифицированное производство в Комсомольске- на Амуре. Можно и в перспективе центр перевести на метан, для удешевления.

В рамках темы Феникс разрабатывать многоразовый блок с вертикальной посадкой  на основе РД - !71 упростив его за счет отказа от качания камер и поставив в пару с ним РД- 110, форсировав его если потребуется или пару РД 110. 

Можно сие сделать быстро и обойти Маска

[Старый]

sychbird пишет:
В программе по супертяжу имеет смысл подумать 
В рамках темы Феникс разрабатывать многоразовый блок .
Можно сие сделать быстро и обойти Маска

Стой! А с Ангарой? С Ангарой то как??? 

[sychbird]

Старый пишет:

sychbird пишет:
В программе по супертяжу имеет смысл подумать
В рамках темы Феникс разрабатывать многоразовый блок .
Можно сие сделать быстро и обойти Маска

Стой! А с Ангарой? С Ангарой то как???  

Ангара - рабочая лошадь и к супертяжу отношения не имеет. 
Она безальтернативна, ибо тайм-лайн и бюджет иного не позволят. Надо производство под нее по уму организовывать и пусковые компании. Только там - резерв уменьшения стоимости . И этот резерв огромен. 

[m-s Gelezniak]

sychbird пишет:

Старый

пишет:

sychbird пишет:
В программе по супертяжу имеет смысл подумать
В рамках темы Феникс разрабатывать многоразовый блок .
Можно сие сделать быстро и обойти Маска

Стой! А с Ангарой? С Ангарой то как???

Ангара - рабочая лошадь и к супертяжу отношения не имеет.
Она безальтернативна, ибо тайм-лайн и бюджет иного не позволят. Надо производство под нее по уму организовывать и пусковые компании. Только там - резерв уменьшения стоимости . И этот резерв огромен.

Это дыра в бюджете и трупы.

[Штуцер]

m-s Gelezniak пишет:
Это дыра в бюджете и трупы.

Твою дурь, матрос, сегодня модераторы уже стерли, так ты ее здесь дублируешь.

[Василий Ратников]

вариант "дешевая" уже предлагали ) ?

так как крымнаш! то любая дорогая ракета это расстрельный приговор российской космонавтике.
единственный шанс ее сохранить это делать все дешево.

как именно дешево по технике знают только работники отрасли с доступом к реальным цифрам себестоимости )
потому что нам сюда в публику тока залипухи типа А7 и А5В сообщают ) в реальности даже не и не думая ничего делать.

а вот по организации тут уже можно и предложить как дешево делать
например это новая\старая РН должна ехать на дальний восток из цены 1 миллион руб. за вагон, и умещаться в вагонов 10 ?
она должна уметь стартовать с дешевого стартового сооружения а не трансформера гиганта аля Ангара
людей в пусковой команде должно быть минимум, работать им вахтовым методом что бы не оплачивать их проживание месяцами в ожидании пуска, никаких автоматчиков обороняющих вывоз от конной атаки басмачей
ее последняя ступень 2 или 3 как пойдет должна уметь многократно включатся что бы на половине миссий выкинуть разгонный блок
если с полями падения ОЧЕНЬ большая проблема в чем я сильно сомневаюсь то она должна минимизировать издержки от них.
 
и так далее.

[Astro Cat]

Старый пишет:
Стой! А с Ангарой? С Ангарой то как???

Ну так 40 тонн на НОО одной сосиской это без возврата. А с возвратом на космодром это и будет где-то 25 тонн. Как раз ПН Ангары.

[m-s Gelezniak]

Оголение и прекращение финансирования других программ.
В итоге прекращение сначала пилотажки. Потом серия аварий по военке и связи.
В результате остаемся не с чем. Вливание новых средств в это удолбище бессмысленно. Результатом будут пуски двадцатитонника по цене статонника. А с учетом как она принималась и испытывалась надёжность будет просто никакой.
О коммерции думаю объяснять уже не надо.
А это первая стадия наступающей жопы.

[Наперстянка]

sychbird пишет:
В программе по супертяжу имеет смысл подумать о возрождении Энергии с Бураном с Восточного. Газопровод там рядом. Водород будет дешев. Для Бурана есть квалифицированное производство в Комсомольске- на Амуре. Можно и в перспективе центр перевести на метан, для удешевления.

В рамках темы Феникс разрабатывать многоразовый блок с вертикальной посадкой на основе РД - !71 упростив его за счет отказа от качания камер и поставив в пару с ним РД- 110, форсировав его если потребуется или пару РД 110.

Можно сие сделать быстро и обойти Маска

   А если Буран пойдёт как Ту-144, на выставке хорошо, а потом "кувырк-кувырк"? Надо знать тайны забытых побед.

[m-s Gelezniak]

Наперстянка пишет:

sychbird

пишет:
В программе по супертяжу имеет смысл подумать о возрождении Энергии с Бураном с Восточного. Газопровод там рядом. Водород будет дешев. Для Бурана есть квалифицированное производство в Комсомольске- на Амуре. Можно и в перспективе центр перевести на метан, для удешевления.

В рамках темы Феникс разрабатывать многоразовый блок с вертикальной посадкой на основе РД - !71 упростив его за счет отказа от качания камер и поставив в пару с ним РД- 110, форсировав его если потребуется или пару РД 110.

Можно сие сделать быстро и обойти Маска

А если Буран пойдёт как Ту-144, на выставке хорошо, а потом "кувырк-кувырк"? Надо знать тайны забытых побед.

В результате один из экземплятов 144ого простояв пару десятилетий нормально отработал на всех режимах как лётная лаборатория... .

[Василий Ратников]

sychbird пишет:
Водород будет дешев.

смеялся )) застройщики выкатят такой ценник за постройку водородной инфраструктуры что редкие запуски Ангары в пересчете на все затраты на нее запуск Сатурн-5+Аполлон переплюнут ))

водород то сам по себе дешевый ) а вот обвязочка, да по бюрократическим гостам ) это любо дорого будет миллиарды освоить.

[m-s Gelezniak]

Василий Ратников пишет:

sychbird

пишет:
Водород будет дешев.

смеялся )) застройщики выкатят такой ценник за постройку водородной инфраструктуры что редкие запуски Ангары в пересчете на все затраты на нее запуск Сатурн-5+Аполлон переплюнут ))

водород то сам по себе дешевый ) а вот обвязочка, да по бюрократическим гостам ) это любо дорого будет миллиарды освоить.

Не переживайте так за "застройщиков". они своё возьмут в любом случае. Как пример МИК в Плёсе за миллиард.

[Виктор Кондрашов]

sychbird пишет:
В программе по супертяжу имеет смысл подумать о возрождении Энергии с Бураном с Восточного. ...
Можно сие сделать быстро и обойти Маска

А что Буран делать будет? Зачем он?

И в чем обходить Маска? И зачем? "He travels the fastest, who travels alone"  

[Denis Voronin]

Василий Ратников пишет:
если с полями падения ОЧЕНЬ большая проблема в чем я сильно сомневаюсь то она должна минимизировать издержки от них.

Поля падения при любом раскладе лучше поменять на площадки падения. Это снимает ограничения на место постройки космодромов, размерность ступеней, и т.д. Для экологии опять же приятно.

[Василий Ратников]

sychbird пишет:
возрождении Энергии с Бураном

вы когда бредите хоть чуть чуть на окружающую действительно обращайте внимание ?

Минздраву не хватает 266 млрд рублей на зарплаты врачам и медперсоналу
 Чиновники пока не могут найти денег на исполнение указов Путина после 2018 года

[sychbird]

Виктор Кондрашов пишет:

sychbird пишет:
В программе по супертяжу имеет смысл подумать о возрождении Энергии с Бураном с Восточного. ...
Можно сие сделать быстро и обойти Маска

А что Буран делать будет? Зачем он?

И в чем обходить Маска? И зачем? "He travels the fastest, who travels alone"  

В возможностях У кого есть возможности, тот и ведет за собой других. И получает право выбирать цели. :!:

А цели будущее определит. "Еще никогда не было, что бы никак не было." (С)

Опасения за бюджет - это пустые опасения. Все деньги, тратящиеся на высокотехнологичные "Большие проекты*, в конце концов оказываются в кошельках "успешных" образованных россиян, которые не потащат их в Майами. 
Потратят на улучшения жилищных условий, вложат в образование своих детей, в медицинские страховки, улучшат свое качество жизни.

Того, что было в девяностых не будет никогда. Нет условий для повторения старого сценария. Сельское хозяйство овладело технологиями и работники сменили менталитет. Почти достигло глобальной прибыльности. Государство научилось его регулировать малыми финансами. 

Ну а дефицит бюджета мощной державе не помеха. Надо держать его в разумных рамках и финансировать грамотно. В мощную успешную державу всегда будут вкладывать те, кто послабее.
 
А наличие успешного "Большого проекта" и есть главный признак мощи государства. 
Проект возрождения производства Ту -160 показывает актуальность и эффективность подобных трендов.