Союз-5

[Leonar]

Старый пишет:
У Маска не горит - почему у нас сгорит?
Конструкцию естественно рассчитать на это.

Жалко туа

[Старый]

Leonar пишет:
Жалко туа

Вот ведь, блин! КЗМ не жалко а ТУА  Жалко.
С правильно рассчитанным ТУА ничего не будет. А на случай если ракета бахнет на столе сделать три ТУА.

[Bart Hendrickx]

ТАСС тоже обнаружил технические задания. Или читает форум ...

http://tass.ru/kosmos/4495694

Ракета "Союз-5" может получить вторую ступень и головной обтекатель от "Ангары"




МОСКВА, 21 августа. /ТАСС/. Новая российская ракета-носитель "Союз-5" может получить вторую ступень и головной обтекатель от ракеты-носителя "Ангара-А5", либо обтекатель зарубежного производства, говорится в техническом задании на разработку эскизного проекта новой ракеты.


"При выборе технических решений по ракете-носителю среднего класса должны быть проработаны возможности использования: жидкостного ракетного двигателя РД-171М в составе блока первой ступени диаметром 4,1 м с рабочим запасом топлива 398 тонн; двух жидкостных ракетных двигателей РД-0124 в составе блока второй ступени; третьей ступени ракеты-носителя "Ангара-А5" с минимальными доработками в качестве второй ступени ракеты-носителя среднего класса", - говорится в документе.


Ранее сообщалось только об одном варианте ракеты "Союз-5" с двигателями РД-191М на первой ступени и двумя двухкамерными двигателями РД-0124М, полученными из четырехкамерных двигателей РД-0124, на второй ступени. РД-0124 применяются на ракетах "Союз-2.1б" и "Ангара".


Третья ступень ракеты "Ангара-А5" имеет в своем составе один четырехкамерный РД-0124.


Иностранные комплектующие

Также в эскизном проекте на новую ракету должна быть дана оценка возможности использования в ее составе существующих и перспективных головных обтекателей, в том числе головного обтекателя 14С735 от ракеты-носителя "Ангара-А5" или зарубежного аналога.


Как прокомментировал ТАСС данный документ источник в ракетно-космической отрасли, требование к применению зарубежного обтекателя может быть связано с перспективами применения ракеты "Союз-5" по программе "Морской старт". Головные обтекатели для ракет "Зенит" в рамках этого проекта производит американская компания Boeing.


Использование импортных комплектующих изделий (включая материалы стран СНГ) при изготовлении частей ракеты возможно при согласовании с заказчиком (Роскосмос). При этом имеется требование о максимальном использовании продукции российского производства в конструкции составных частей ракеты-носителя.


Эскизное проектирование

Эскизное проектирование ракеты должна провести Ракетно-космическая корпорация "Энергия", ранее определеннаяголовной структурой по разработке "Союза-5". В техзадании указано, что эскизное проектирование должно быть проведено в период с 1 июня 2017 года по 31 марта 2018 года. Ранее генеральный директор корпорации Владимир Солнцев сообщил, что оно завершиться к ноябрю 2017 года.


В рамках эскизного проектирования корпорацией должно быть проведено обоснование основных характеристик, технических и технологических решений по ракете-носителю среднего класса с учетом использования наземной космической инфраструктуры, оставшейся от ракеты "Зенит-М" на космодроме Байконур.


"Союз-5" должен обеспечить выведение полезных грузов массой до 17 тонн на низкую круговую орбиту 200 км.

[Leonar]

Старый пишет:
Вот ведь, блин! КЗМ не жалко а ТУАЖалко

Ясен пень...
Кзм - кучка труб с фиттингами в железной ферме
А туа - гидравлика кантователя, всякие приводы, насосы и вообще уникального в производстве железа

[Leonar]

Старый пишет:
А на случай если ракета бахнет на столе сделать три ТУА.

Ну 3 туа в двое дороже чем одно

[Leonar]

Bart Hendrickx пишет:
Или читает форум ...

Конечно читает...
Не зря же гостей на форуме стало поболее юзеров

[KrioG]

Старый пишет:
Это такая сложная проблема?

А что вам дает основания думать, что это не проблема? Вам известна конструкция стартового сооружения и пускового стола в зоне подхода установщика? Какие там помещения, какое оборудование, как расположено? Известны существующие трассы прокладки коммуникаций?
Как минимум, прежде чем судить о сложности проблемы, хорошо бы это узнать.

Старый пишет:
У Маска не горит - почему у нас сгорит?

Откуда вам известно, что у него горит, а что нет?
Даже если у Маска не горит установщик, то верно потому, что он принял меры к этому. Например, у него там дополнительный пояс охлаждения сделан, который заливает водой стол и установщик в зоне примыкания к столу.
Да, я понял... Надо сделать как у него!
А воду для этого тоже, конечно, подать не проблема. Надо всего лишь водонапорную башню рядышком поставить. Ведь так у Маска?

Я вот только не могу понять... Слепить из подручного овна ракету (потому что так якобы проще, быстрее и дешевле ее делать) и слепить под нее старт из овна и палок (изуродовать при этом вполне годный старт, потратить на переделки уйму времени и денег) это какой то особый путь?
А нельзя все таки в проектировании ракеты пойти путем Маска? Ведь он последовательно развивал свой носитель, по шагам превращая его в то, что ему было нужно. Я начинаю повторяться уже. Почему нельзя сделать сначала носитель под существующий старт? Этакий прототип. Он ведь и нужен только для отработки технологий. Отработайте на нем все необходимое и делайте ракету своей мечты. "Это такая сложная проблема?"

[Старый]

KrioG пишет:

Старый пишет:
Это такая сложная проблема?

А что вам дает основания думать, что это не проблема? 

 Я начинаю повторяться уже. Почему нельзя сделать сначала носитель под существующий старт? Этакий прототип. Он ведь и нужен только для отработки технологий. Отработайте на нем все необходимое и делайте ракету своей мечты. "Это такая сложная проблема?"

Это проблема. Но неужели она такая сложная?

Вам известна конструкция стартового сооружения и пускового стола в зоне подхода установщика? Какие там помещения, какое оборудование, как расположено? Известны существующие трассы прокладки коммуникаций? 
Как минимум, прежде чем судить о сложности проблемы, хорошо бы это узнать.

Это непреодолимая проблема? Неужели проложить трубопроводы это такая проблема? 
Может мне ещё озаботиться поиском транзисторов и микросхем 70-х гг прошлого века для восстановления оборудования которое за это время вышло из строя?

На всякий случай для справки. Пока американцы летали на Луну они успели разобрать стартовые площадки №№34 и 37 с которых запускались Сатурны-1. И когда Сатурну-1 стало нужно лететь к Скайлэбу то оказалось что неоткуда. Тогда они запустили Сатурн-1 с 39-й площадки предназначенной для Сатурна-5. Взяли и примастрячили. Вместо первой ступени Сатурна-5 поставили табуретку. Вместо второй ступени Сатурна-5 оказалась первая ступень Сатурна-1. Чтоб заправлять её не водородом а керосином по табуретке проложили трубу. Только и всего. 
 О чём это я? О том что кто хочет сделать тот ищет способы. А кто не хочет тот ищет причины. И если подведение к установщику кислородной магистрали превращается в тяжёлую непреодолимую проблему то хрен ли спрашивать почему мы не слетали на Луну? Надо спрашивать нахрена нам вобще ракеты. 

 Откуда вам известно, что у него горит, а что нет? 

Судя по производимой им скорострельности если и сгорает то не дотла. А если дотла то слишком быстро восстаёт из пепла. 

А нельзя все таки в проектировании ракеты пойти путем Маска? Ведь он последовательно развивал свой носитель, по шагам превращая его в то, что ему было нужно.

Мы вобщето этот путь уже проделали с полвека как. Второй раз начинать с нуля только потому что Маск начинал с нуля нет никакого смысла. 
 Более того, в нашем исполнении это опять превратится в четвертьвековую агонию.

[Старый]

Сатурн-1В на табуретке:
 https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103479.jpg

Интересно: табуретка сгорала?

[Старый]

KrioG пишет: 
А воду для этого тоже, конечно, подать не проблема. Надо всего лишь водонапорную башню рядышком поставить. Ведь так у Маска?

Чтото мне подсказывает что воды на зенитовском СК и так дофига. Водонапорной башни не надо.

[KrioG]

Старый пишет:
На всякий случай для справки. Пока американцы летали на Луну они успели разобрать стартовые площадки №№34 и 37 с которых запускались Сатурны-1. И когда Сатурну-1 стало нужно лететь к Скайлэбу то оказалось что неоткуда. Тогда они запустили Сатурн-1 с 39-й площадки предназначенной для Сатурна-5. Взяли и примастрячили. Вместо первой ступени Сатурна-5 поставили табуретку. Вместо второй ступени Сатурна-5 оказалась первая ступень Сатурна-1. Чтоб заправлять её не водородом а керосином по табуретке проложили трубу. Только и всего.
 О чём это я? О том что кто хочет сделать тот ищет способы. А кто не хочет тот ищет причины. И если подведение к установщику кислородной магистрали превращается в тяжёлую непреодолимую проблему то хрен ли спрашивать почему мы не слетали на Луну? Надо спрашивать нахрена нам вобще ракеты.

Вы привели убойный аргумент. Да. Проведенная доработка старта Сатурна-5 под Сатурн-1, конечно же, доказывает принципиальную возможность доработки Зенитовского старта под С-5. Только вот деталей той доработки, помимо того, что сделали табуретку и трубу по ней прокинули, вам не известны. Дьявол же, по распространенному выражению, "кроется в деталях". А раз деталей вы не знаете, то смело можете считать, что данная доработка была простой и никаких проблем не было.
Вам разве сказали что прелагаемые вами доработки сделать нельзя? Вам пытаюся сказать, что все не так просто, как вам кажется. При наличии времени и денег можно сделать многое, но не все, что угодно. Поэтому, вопрос требует серьезной проработки. И не на этом форуме. И не "икспердами" вроде меня или вас.

Старый пишет:
Чтото мне подсказывает что воды на зенитовском СК и так дофига. Водонапорной башни не надо.

И где же там вода в необходимом количестве? Укажите источник. Но источник это только половина дела. Нужно ее еще как то подать к столу в необходимом количестве. Секундный расход, надеюсь, представляете?
Кстати, а что вы сразу от водонапорки то отказались? Мне вот она нравится. Простенько и со вкусом. Но, может, вы знаете как устроена существующая система охлаждения газотражателя и хотите сделать аналогично?

[George]

KrioG пишет:
И где же там вода в необходимом количестве? Укажите источник.

Насколько мне известно, в газоход СК "Зенита" подается вода для охлаждения при пуске. 

https://youtu.be/sdaVr5ARX8o?t=8m30s

https://youtu.be/sdaVr5ARX8o?t=8m30s

Охлаждение стола после пуска. Вроде так.

[KrioG]

George пишет:
Насколько мне известно, в газоход СК "Зенита" подается вода для охлаждения при пуске.

Эту воду использовать на охлаждение стола нельзя. Она вся должна быть истрачена на охлаждение газоотражателя.

George пишет:
Охлаждение стола после пуска. Вроде так.

Ни до, ни после. Нет там охлаждения стола.

[Старый]

KrioG пишет:  А раз деталей вы не знаете, то смело можете считать, что данная доработка была простой 

Можно уверенно утверждать в относительных единицах. Что доработка 39-й площадки была проще и дешевле чем продержать лишние пять лет в строю 34 и 37 площадки. 

и никаких проблем не было.

Кто сказал что никаких проблем не было? Все говорят что проблемы не являются непреодолимыми и при желании легко преодолеваются. А при нежелании любая проблема становится непреодолимой. 

Вам пытаюся сказать, что все не так просто, как вам кажется.

Откуда ты знаешь как мне кажется?

 При наличии времени и денег можно сделать многое, но не все, что угодно. Поэтому, вопрос требует серьезной проработки. И не на этом форуме. И не "икспердами" вроде меня или вас.

Я собственно и не претендую на разработку стартовых комплексов. Я и сопромата то уже не помню...

И где же там вода в необходимом количестве? Укажите источник. Но источник это только половина дела. Нужно ее еще как то подать к столу в необходимом количестве. Секундный расход, надеюсь, представляете?

 Вода там вот в этих "клювиках" (в правом нижнем углу снимка).
 https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88972.jpg

 
 Подаётся в струю двигателя для её охлаждения. Откуда вода попадает в клювик не знаю но думаю что и для охлаждения других деталей её можно взять там же. 
 А ещё больше думаю что конструкция стола такова что струя вся уходит в проём стола и на устройства на верхней поверхности стола, типа КЗМ, оказывает минимальное влияние. 

Кстати, а что вы сразу от водонапорки то отказались? Мне вот она нравится. Простенько и со вкусом. Но, может, вы знаете как устроена существующая система охлаждения газотражателя и хотите сделать аналогично?

Я думаю что конструкция стола такова что оборудование выше "нулевой отметки" не подвергается значительному тепловому воздействию и не нуждается в водяном охлаждении. Не то что газоотражатель.

[октоген]

Что самое смешное, Сатурн-1б по массе похож на Союз-5. А у нас гадают и заморачиваются уводом со старта ракет. Бред же ведь. Такие табуретки проще и дешевле. Сгорела-срезали и приварили новую.

[George]

KrioG пишет:
Эту воду использовать на охлаждение стола нельзя. Она вся должна быть истрачена на охлаждение газоотражателя.

Ок, я не точно выразился. 

То есть, вода на СК есть. 

октоген пишет:
Сгорела-срезали и приварили новую.

"Табуретка" не должна гореть.

[октоген]

George пишет:

KrioG пишет:
Эту воду использовать на охлаждение стола нельзя. Она вся должна быть истрачена на охлаждение газоотражателя.

Ок, я не точно выразился.

То есть, вода на СК есть.

октоген пишет:
Сгорела-срезали и приварили новую.

"Табуретка" не должна гореть.

Если на нее плюхнется А-1 или Союз-5, то сгорит   Не сомневайся.

[mihalchuk]

В нашем климате воду в высокой бочке зимой придётся греть. Стол обычно не поливают., исключение - Энергия, там надо было снижатьнагрузки на Буран и защищать блок Я.

[Старый]

KrioG пишет: 
Эту воду использовать на охлаждение стола нельзя. Она вся должна быть истрачена на охлаждение газоотражателя.

Естественно. На охлаждение установщика нужно использовать другую воду. В чём проблема то? В новой теории о том что воды на СК ровно на охлаждение газоотражателя и больше ни капли? Только что её не было совсем, теперь она есть на что угодно только не установщик?

[Старый]

октоген пишет:
Что самое смешное, Сатурн-1б по массе похож на Союз-5. А у нас гадают и заморачиваются уводом со старта ракет. Бред же ведь. Такие табуретки проще и дешевле. Сгорела-срезали и приварили новую.

У них было проще. Сгорел стартовый стол - обломки растащили и выкатили новый.