Лунное топливо - вариант без водорода.

[Дем]

Итак, предположим что на Луне с водородом нас ждёт облом (если нет - буду счастлив, но вдруг?)
Что мы можем сделать в такой ситуации?
Итак, напомню состав реголита - по 5-10% Ca, Mg, Fe, Al, порядка 20% Si и 40-45% кислорода.
Прочее - в следовых количествах.
Разделить на металлы и кислород, а потом сжечь особой проблемы не составляет. Засада в том, что температура кипения как самих металлов, так и их оксидов порядка 2500К.
Так какие тут могут быть варианты?
Мне представляется только один - жгём металл в избытке кислорода, получаем в результате горячий кислород под давлением в сотню? атмосфер с каплями оксидов и выпускаем получившееся в сопло.
УИ конечно будет не особо большой, зато ничего с Земли вести не надо.

[Uriy]

Итак, предположим что на Луне с водородом нас ждёт облом (если нет - буду счастлив, но вдруг?)
Что мы можем сделать в такой ситуации?
Итак, напомню состав реголита - по 5-10% Ca, Mg, Fe, Al, порядка 20% Si и 40-45% кислорода.
Прочее - в следовых количествах.
Разделить на металлы и кислород, а потом сжечь особой проблемы не составляет. Засада в том, что температура кипения как самих металлов, так и их оксидов порядка 2500К.
Так какие тут могут быть варианты?
Мне представляется только один - жгём металл в избытке кислорода, получаем в результате горячий кислород под давлением в сотню? атмосфер с каплями оксидов и выпускаем получившееся в сопло.
УИ конечно будет не особо большой, зато ничего с Земли вести не надо.

  Лунную пыль прогонять через реактор,

[Андрей Суворов]

представляется только один - жгём металл в избытке кислорода, получаем в результате горячий кислород под давлением в сотню? атмосфер с каплями оксидов и выпускаем получившееся в сопло.
УИ конечно будет не особо большой, зато ничего с Земли вести не надо.

Предлагалось неоднократно. Главный проблем - устойчивость конструкционных материалов в среде горячего кислорода, да ещё и абразивной к тому же.

[Александр Ч.]

Лунную пыль прогонять через реактор,

Зачем? Кислород гнать, решив проблему указанную Андреем.

[Alex_II]

А гибридник на магниевых или даже кремниевых шашках и жидком кислороде не получится сделать? УИ конечно будет чуть больше 200 - но зато местное топливо без ограничений...

[Дем]

А гибридник на магниевых или даже кремниевых шашках и жидком кислороде не получится сделать? УИ конечно будет чуть больше 200 - но зато местное топливо без ограничений...

Дак в том и проблема, что гореть горит а в результате - песок. Ну или жидкость. Как на ней лететь?

Главный проблем - устойчивость конструкционных материалов в среде горячего кислорода, да ещё и абразивной к тому же.

Керамика не горит... Ну и завесу никто не запрещал...

[Monoceros]

Карбонаты там есть? Углерод + кислород, норм
Может быть Li + F, если имеются. LiClO4 + C. Литий вообще хорошее рабочее тело, для ЯРД например

Если совсем водорода там нет, может и ну ее, Луну тогда?

[Дем]

Карбонаты там есть? Углерод + кислород, норм

ХЕЗ. На поверхности не замечено, вроде - похоже всё нетермостойкое нафиг улетело.

[Artemkad]

1) там водородная атмосфера хоть и сильно разряженная, которая разбухает днем из-за дегазации грунта.
2) даже если там добывать исключительно кислород - это три четверти массы пары кислород-керосин и больше 80% массы пары кислород-водород.

[Alex_II]

Дак в том и проблема, что гореть горит а в результате - песок. Ну или жидкость. Как на ней лететь?

Стоп-стоп-стоп! При развиваемых температурах - должен все же быть газ, а жидкая/твердая фаза где-то далеко за соплом будет...
Ну и в конце концов - в заначке у нас всегда есть низкоимпульсный ТфЯРД на газах, выжаренных из реголита. Прям в смеси использовать можно, не разделяя... Чтоб технологию получения упростить.

[Fed]

теоретически возможно подхватывать груз тросом с ныряющего буксира с перигеем 10 км и запасом ХС на компенсацию передачи импульса.

хотя канеш на нынешнем уровне технологии фантастика.

[Fed]

Ну и в конце концов - в заначке у нас всегда есть низкоимпульсный ТфЯРД на газах, выжаренных из реголита. Прям в смеси использовать можно, не разделяя... Чтоб технологию получения упростить.

заодно и радиационные пояса создадим. аккурат над базой. нам же там не работать. опять же космонавтов возвращать не придется - какая-никакая а экономия.

[Alex_II]

заодно и радиационные пояса создадим. аккурат над базой. нам же там не работать. опять же космонавтов возвращать не придется - какая-никакая а экономия.

И шо ж там будет так аццццки радиоактивно - радиоактивнее, чем миллионы лет прожариваемая солнечным ветром Луна?  :shock:

[Дем]

Стоп-стоп-стоп! При развиваемых температурах - должен все же быть газ, а жидкая/твердая фаза где-то далеко за соплом будет...

Практически сразу... Это как в ТТРД, только вообще без генерируемой газовой компоненты.

И шо ж там будет так аццццки радиоактивно - радиоактивнее, чем миллионы лет прожариваемая солнечным ветром Луна?

Солнечный ветер - протоны, они вторичной радиации не дают

[Alex_II]

Солнечный ветер - протоны, они вторичной радиации не дают

И что? Галактическое излучение забыли? Там вообще-то энергии бывают такие, что солнечные протоны нервно курят в сторонке... Вот мне и интересно - с чего вдруг использование ТфЯРД на местном рабочем теле так страшно ухудшит радиационную обстановку? Или это просто радиофобия разыгралась?

[Андрей Суворов]

Взлетать с Луны всё равно выгоднее при помощи электромагнитной катапульты, и полученные магний, алюминий, кремний и титан лучше пускать на её конструкции.

Больше того, на Луне есть область, где начальный этап возвращения на Землю имеет нулевой наклон к поверхности! Т.е. если строить катапульту в этом районе, то она не должна быть высокой - только длинной! Для набора второй космической для Луны с ускорением 4 же
нужна катапульта длиной 72 км, а на 10 же - 29 км. Вообще, длина катапульты обратно пропорциональна допустимому ускорению, так что, вначале можно построить чисто грузовую и на 1ю космическую для луны, или даже меньше, а добирать 200 м/с движками (на чём угодно!).

Хлор и фтор на поверхности Луны в большом дефиците. Вроде бы фториды в одном из привезённых "Лунами" образцов нашли в районе десятых долей процента.

[Alex_II]

Взлетать с Луны всё равно выгоднее при помощи электромагнитной катапульты,

Ну, это в общем самый надежный вариант. У него один принципиальный недостаток - стартовое сооружение намертво привязано к месту... Т.е. к Л.Б. или еще к чему-то... А каких размеров будет катапульта на 1 космическую при вменяемых перегрузках?

[Дем]

...

Хорошая задача - построить шахту в "центральной точке" глубиной полсотни км.
И летать удобно станет, и науке дохрена пользы

[Artemkad]

А каких размеров будет катапульта на 1 космическую при вменяемых перегрузках?

Примерно как 20-100км прямая  ЖД ветка на поверхности Земли. Хотя возможен вариант и кольцевого ускорения на начальных этапах разгона...

[Андрей Суворов]

Взлетать с Луны всё равно выгоднее при помощи электромагнитной катапульты,

Ну, это в общем самый надежный вариант. У него один принципиальный недостаток - стартовое сооружение намертво привязано к месту... Т.е. к Л.Б. или еще к чему-то... А каких размеров будет катапульта на 1 космическую при вменяемых перегрузках?

На первую космическую, по определению, катапульта вдвое короче, чем на вторую
а какие перегрузки считать приемлемыми... ну, для людей, всё же, больше четвёрки не стоит. а для грузов двадцать - самое оно. на КС-1 для Луны при 20 же размер катапульты выглядит вполне осиливаемым. Лишь чуть больше 7 км. 100 м/с, добираемые движками, укорачивают катапульту на 100 м, 200 м/с, на 190 м.
Условно говоря, даже километровая катапульта будет облегчать вывод на орбиту, но при километровой нужно иметь ещё заметную тяговооружённость, а при доборе 200 м/с это можно делать чем-то типа СКДУ. Т.е. тяговооружённость порядка 0,1 или 0,2