Ацетам

[Старый]

А что такого? Аммиак и ацетилен - крупнотоннажные продукты.

Неужели крупнотонажней чем бензин? Или просто налоги не те?
 Почём всётаки раскетный керосин?
 
Кстати, кому интересно. По Йэху сказали что в стране произошёл перелом - россияне стали тратить на бензин больше чем на водку.

[Александр Ч.]

А что такого? Аммиак и ацетилен - крупнотоннажные продукты.

Неужели крупнотонажней чем бензин? Или просто налоги не те?
 Почём всётаки раскетный керосин?
 
Кстати, кому интересно. По Йэху сказали что в стране произошёл перелом - россияне стали тратить на бензин больше чем на водку.

Закрадывается подозрение, что, после повышения цен на водку и, у нас во всяком случае, еще больше ограничили время продажи спиртного, народ начал больше токсикоманить... А потребление клеев типа момент не возросло часом?

[dmdimon]

аммиак - продукт простого синтеза, бензин - расходование невосполнимого ресурса...
Опять-же благодаря военным вся (простая) химия вокруг азота очень проработана и технологична.

[Shumil]

аммиак - продукт простого синтеза, бензин - расходование невосполнимого ресурса...
Опять-же благодаря военным вся (простая) химия вокруг азота очень проработана и технологична.

Угу-угу... Козьма Прутков советовал: Зри в корень!

 Энергию для синтеза получают сжигая природный газ...

--
Shumil

[Дем]

аммиак - продукт простого синтеза, бензин - расходование невосполнимого ресурса...

Как правило, аммиак производят из метана... где-то 1:1 расход/приход

[Shumil]

аммиак - продукт простого синтеза, бензин - расходование невосполнимого ресурса...

Как правило, аммиак производят из метана... где-то 1:1 расход/приход

=================
Метан образуется при термической переработке нефти и нефтепродуктов (10—57% по объёму), коксовании и гидрировании каменного угля (24—34%).
=================

Что в лоб, что по лбу... :(

--
Shumil

[dmdimon]

в последнее время заводы синтетического аммиака переводятся на более дешевый источник получения сырья для производства водорода — природные и попутные нефтяные газы. Цена с нефтью существенно разная.
Кроме того, источник водорода непринципиален и определяется чисто экономическими факторами - а синтез идет непосредственно из азото-водородной смеси.

[Старый]

аммиак - продукт простого синтеза, бензин - расходование невосполнимого ресурса...
 

Напомните: откуда в аммиаке берётся водород?

[Salo]

Alexander Ponomarenko пишет:

В.Н. Хазов АЦЕТИЛЕНО-АММИАЧНЫЕ РАСТВОРЫ КАК ВЫСОКОЭФФЕКТИВНОЕ ГОРЮЧЕЕ КИСЛОРОДНЫХ ЖРД. Труды НПО Энергомаш.
На основе анализа энергетических и физических показателей как собственно сжиженного аммиака, так и ацетилено-аммиачных растворов обосновывается целесообразность их применения в качестве горючих в кислородных ЖРД. Доступность и дешевизна, высокие теплосъемные свойства, возможность получения восстановительного турбогаза ТНА с высокой работоспособностью – существенные практические достоинства аммиака. Ацетилено-аммиачные растворы как горючее по энергоэффективности уступают лишь водороду при отсутствии проблем их хранения на борту и наличии простой возможности насосной подачи в камеру двигателя.

http://lpre.de/resources/articles/80286080.pdf

[Salo]

Bell пишет:

Так все-таки я никак не пойму - какой там УИ сабжа?

Salo пишет:

Около 370 с.

Mark пишет:

Толко 370 с ?

Оказывается 395 с!

[октоген]

Статейка занятная. Пока в сухом остатке 320/395 с УИ для 15% р-ра аммиака в ацетилене, -40 по цельсию в баке( здравствуй композит?). И ничем не подтвержденное утверждение, что сладкий газ на этом ацетаме возможен без кучи сажи. Для метана были таковые исследования и выложены на форуме. Во всяком случае, для первых-вторых ступеней ацетам  годится, а вот разгонник мне все же видится водородным.

[Посторонний]

А цианиды на выходе образовываться не будут?

[Mark]

Так все-таки я никак не пойму - какой там УИ сабжа?

Около 370 с.

Толко 370 с ?

Оказывается 395 с!

Да, уже лучше чем 370 с ! Ну для меня если ...

замена кислородно-керосинового двигателя РБ на кислородно-ацетамовый позволит увеличить массу полезной нагрузки на 30-40 проц.

получаем УИ наверно болше чем 410 с (?).
Тоже интересно что...

в ацетамовом разгонном блоке таких проблем нет, так как его баковая температура чуть ниже 0оС, что близко к стационарной температуре космического аппарата при межорбитальных перелетах.

[Salo]

октоген пишет:

Статейка занятная. Пока в сухом остатке 320/395 с УИ для 15% р-ра аммиака в ацетилене, -40 по цельсию в баке( здравствуй композит?). И ничем не подтвержденное утверждение, что сладкий газ на этом ацетаме возможен без кучи сажи. Для метана были таковые исследования и выложены на форуме. Во всяком случае, для первых-вторых ступеней ацетам годится, а вот разгонник мне все же видится водородным.

Растворителем как раз является аммиак. 15% это содержание аммиака в топливе.

С учетом сказанного выше о взрывоопасности ацетилена практиче-
ский смысл имеют составы от 10% аммиака: например, 15%-ной
кривой соответствует массовое соотношение долей кислорода,
ацетилена и аммиака 4 : 1,0 : 0,88.

Соотношение компонентов в горючем на одну долю ацетилена 0,88 аммиака. Грубо 1:1.

[Salo]

получаем УИ наверно болше чем 410 с (?).

395 с это при геометрической степени расширения сопла 25. Если поднять её до 200, то можно и 410 с получить.

[Salo]

А цианиды на выходе образовываться не будут?

Если образуются, то сразу в кислороде сгорят.

[Mark]

получаем УИ наверно болше чем 410 с (?).

395 с это при геометрической степени расширения сопла 25. Если поднять её до 200, то можно и 410 с получить.

Sehr gut ! Спасибо !

[октоген]

http://rocketworkbench.sourceforge.net/cgi-bin/cpropep-web.cgi/equil

Поигрался этой прогой.

frozen and shifting equilibrium

frozen
Propellant composition
Code  Name                                mol    Mass (g)  Composition
3     ACETYLENE (LIQUID)                  3.2645 85.0000   2C  2H  
54    AMMONIA (LIQUID)                    0.8808 15.0000   3H  1N  
686   OXYGEN (LIQUID)                     6.8753 220.0000   2O  
Density :  0.964 g/cm^3

          CHAMBER      THROAT        EXIT
Pressure (atm)   :     250.000     139.751       1.000

Isp/g (s)        :               323.60095


shifting

Isp/g (s)        :                351.69890


Как видим в идеале УИ для 250 атм и земного сопла  от 323 до 351. С учетом урезания осетра на полноту сгорания и прочие потери вполне 325-330 с выйдут при параметрах близких к РД-171.


Что-то похожее по давлению на РД-0120

shifting equilibrium для 233 атм, 2.05 избытка окислителя, 0.01 атм выходного давления на срезе соопла дают

Isp/g (s)        :                  417.63254


Однако это без урезания осетра. И я не знаю как перевести давление на срезе сопла в степень его расширения.

[Salo]

У Вас неверный состав топлива. Массовое соотношение кислорода, ацетилена и аммиака должно быть 4 : 1 : 0,88.

[Salo]

Какая-то ерунда со степенью расширения сопла. Какая именно приводится? У РД-120 геометрическая степень расширения 106,1; а в статье r =10,3.